Перелом решетчатой кости. Устанавливаем вред здоровью.

[LEX]

- сказано чётко - решетчатая кость ! Вся. Без скидок. Значит - тяжкий

ну,на усмотрение СМЭ- можно и так...в буковку упереться :)/> - никто принципиально придраться не сможет ...но если по смыслу, а не по буковке- в данном случае нет проникновения линии перелома- хотя бы малюсенькой тоненькой трещинки- в полость черепа....вообще непонятно, почему данный пункт приказа в части основания черепа -стали расшифровывать дальше- после перечисления черепных ямок? Вот нахрена это было сделано? Ну.наверное лишний козырь сторонников тяжкого- специально ж указано! :(/> :)/> В каком-то аналогичном споре про ТВЗ кто-то из коллег аргумент логичный,хоть и не медицинский. привел- если повторка даст тяжкий. который не дал СМЭ в первичной- ничего страшного не случится, кроме , конечно. офигевания :pris:/> :ass/> расслабившегося уже негодяя ;)/> ..СМЭ поправят. негодяя посадят..А вот если СМЭ выдаст тяжкий, подозреваемого . к примеру- закроют. и тот в камере вздернется, а повторка тяжкий снимет- угадайте с трех раз- чьей крови будет добиваться негодующие родственники? ;)/> :?/> .. Так что мое мнение - все сомнения-даже малейшие- в пользу обвиняемого- усё

[ТМВ]

мы то знаем. И В.А. Клевно знает, судя по комментариям.

дык, кто ж не дает всем нам и В.А. Клевно достучаться до сознания законодателей ? (о себе скажу сразу - лень !)

 

Залоббировали же "половую зрелость" ? Нормально стало. Значит, кто-то этой Мизулиной смог вдуть ... умную мысль ? :)/>

 

А в приказе написано, что тяжким вредом является ... перелом основания : ...

Ага. И включили в это основание решетку - ВСЮ !

 

Т.е., исходя из правил русского языка (даже если положить на анатомию), дочитав до "перелом основания" и не имея его, читать после двоеточия уже не надо.

Как это - не надо ? Надо ! Иначе - зачем написано ?

 

Если предполагается, что мы - изначально умные и знаем из чего состоит основание, то правильно - нехрен было писать "лишнее"

 

Если нас держат за дураков и расшифровывают нам - что есть основание, в которое запихивают решетку целиком, какого хрена брать на себя трактовку закона ?

 

Если таки доживем до новой редакции 194н, то будет нам счастье. А вам с вашим проверяющим придется перестраиваться :(/>

Доживем - перестроимся. С радостью. Сколько их ещё будет, этих редакций ? :)/> А ? Сколько радостей впереди ! ;)/>

 

- в данном случае нет проникновения линии перелома- хотя бы малюсенькой тоненькой трещинки- в полость черепа...

С чегой-то ? А вот щас другой эРкАтист усекёт трещину на петушьем гребне и чо ? Кабы вскрыть, да поглядеть, от це - дило... ладно, придираюсь... бум исходить из всеобщей грамотности и честности..

 

.вообще непонятно, почему данный пункт приказа в части основания черепа -стали расшифровывать дальше- после перечисления черепных ямок? Вот нахрена это было сделано?

ну, а раз сделано, то либо переделывать, либо исполнять.

 

Ну.наверное лишний козырь сторонников тяжкого- специально ж указано! :?/> :ass/>

Ну да, козырь, а что ? Своя жопа главнее и козырем прикрыта. Спецы, вроде нас - могут придираться и дискутировать. Менты, аблакаты, суды - вряд ли. Они законы блюдут, ну и пусть себе блюдут.

 

аргумент логичный,хоть и не медицинский. ...............чьей крови будет добиваться негодующие родственники?

А чего сразу я ? ;)/>

 

Его суд посадил, а прокурор был в курсе. Оне должны соблюдать законность. И пусть родня хоть обдобивается - пока в нашей стране законы пишут идиЁты - всё и всегда будет через :pris:/>

[LEX]

Его суд посадил, а прокурор был в курсе

угу, только ни тот, ни другой- не медики, и вынуждено доверились эксперту - так и будет в ответе на любую жалобу накалякано..., а эксперт оказался недоучкой , а где-то даже и убийцей- ату его! :)/> Разве даже намеками усматривается фигура более подходящая на роль крайнего в этой ситуации? :(/>

[ТМВ]

и вынуждено доверились эксперту

ну да, а эксперт вынужденно доверился тупорогому высеру 194н, который плавно вытекает из 522, такшта - все вопросы к Фрадкову и Голиковой.

 

Ибо - 2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации:

утвердить (недоработанные) медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека;

давать необходимые разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением.

 

И хде, я спрашиваю, хоть одно мало-мальски толковое разъяснение от этих долбанных кукол, озабоченных "несуществующей" оптимизацией ?

 

Вот, В.А. Клевно - сидел рядышком с одной из них.. почему не попросил разъяснений для АНТа по решетке, а ? ;)/>

 

теперь получается, что беспредельщик ТМВ в сговоре с зональным - всех насильно загоняют во все тяжкие... :pris:/>

[АНТ]

Пункт Критериев противоречивый. После двоеточия дается разъяснение тому, что написано до двоеточия. А до двоеточия в данном случае нет перелома основания черепа. То есть этот пункт Критериев применять нельзя.

[ТМВ]

Повторюсь. Минздрав - НЕ законодатель. Все даваемые разъяснения (aka - поправки) должны регистрироваться в минюсте. Как показала практика с рассылкой спама разъяснительных писем и их отзывом взад, пройдет хренова туча времени, прежде чем роды нормальных критериев состоятся.

 

такшта - будет сидеть! ... я сказал. :)/> :(/>

[Alex]

Даже в википедии написано, что решетка составляет основание черепа :)/>

[LEX]

толковое разъяснение от этих долбанных кукол,

ну дык- "толковое" и "кукла"- понятия взаимоисключающие, потому и нету разъяснений :(/>

решетка составляет основание черепа

так никто не спорит... но аналогия описанного в сабже перелома с переломом наружной пластинки свода просматривается недвусмысленно ... вот только нету такого пояснения в критериях..так что строго по буковке - прав ТМВ...и- согласен- в случае разборок оправдаться за выставленный тяжкий в данном случае будет проще, чем за снятый ...так что- ничего личного...водиле просто не повезло с минздравом :)/> ...не нарушайте ПДД ;)/>

[Пантера]

Даже в википедии написано, что решетка составляет основание черепа :)/>

Перегородка носа образована перпендикулярной пластинкой решётчатой кости, сошником и носовым гребешком верхней челюсти, а также четырехугольным хрящом и дубликатурой кожи (подвижная часть перегородки). Верхняя стенка полости носа, кроме костей носа, образована тонкой решётчатой пластинкой решётчатой кости. Повреждение решётчатой кости опасно возможностью развития ликвореи и вовлечением в воспалительный процесс оболочек мозга, профузным носовым кровотечением из решётчатой артерии. 1 - задние артерии перегородки носа; 2- анастомоз с небной артерией в canalis incisivus; 3 - передняя решетчатая артерия; 4 - задняя решетчатая артерия.

Но это - клинический критерий .Повреждение решётчатой кости ещё надо доказать МРТ, КТ ( в особой укладке)!

Далее! Анатомически: В верхний носовой ход открываются пазухи клиновидной кости и задние ячейки решетчатой кости. Значит , вероятнее всего, надо знать точную локализацию и характер перелома этой " ячеистой" и, весьма индивидуальной костной структуры, чтобы " корректно" и согласно " Правилам..." выставить степени тяжести т/повр!

[Alex]

...Значит , вероятнее всего, надо знать точную локализацию и характер перелома этой " ячеистой" и, весьма индивидуальной костной структуры, чтобы " корректно" и согласно " Правилам..." выставить степени тяжести т/повр!

Для чего? Правила выкладывали выше, там нет разделения на перед и зад. В комментариях было разделение, но это личное мнение комментаторов.

Согласен, что первоначально нужно было установить, а действительно ли там есть этот самый перелом. Может его наличие - фикция?

[LEX]

а действительно ли там есть этот самый перелом.

ну, тогда о чем спорить-то? :ass/> предположим. что данные КТ - истина в последней инстанции, как там написано- так оно и есть- вот оттуда и танцуем."Большие знания- большие печали"(с) Без КТ , на обычных снимках ,никто просто и не видел эти отделы решетки. вот и проблем не было ;)/>

[АНТ]

Сначала была произведена экспертиза по материалам дела об административном правонарушении по факту дорожно-транспортного происшествия. Это выписка из Заключения эксперта:

Цитата

У N имеются перелом костей носа, перелом клеток решетчатого лабиринта справа, сотрясение головного мозга, гематома и ушибленная рана левой глазницы, кровоподтек левой руки, которые квалифицируются в совокупности, как легкий вред здоровью по признаку кратковременного расстройства здоровья продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (п. 8.1. Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека).

 

Результаты экспертизы пострадавших не удовлетворили и за небольшую сумму они получили Заключение специалиста с тяжким вредом здоровью. Обоснование: "решетчатая кость - это, согласно Критериям, основание черепа".

 

Заключение специалиста с тяжким вредом было предъявлено в прокуратуру вместе с заявлением о привлечении виновника ДТП к уголовной ответственности. Здесь между строк следует указать, что сумма запрошенная с виновника ДТП до того как заявление попало в прокуратуру, была для него неподъемной.

 

В рамках проверки была проведена комиссионная экспертиза. Выписка из Заключения:

Цитата

Пользуясь своим правом на инициативу, экспертная комиссия считает необходимым внести некоторые разъяснения, влияющие на суть и квалификацию имевшихся у N повреждений.

Согласно данных специальной литературы (Синельников Р.Д., Синельников Я.Р., Синельников А.Я. Атлас анатомии человека в 4-х томах). Решетчатый лабиринт - парное образование, расположен по бокам от вертикальной пластинки решетчатой кости...

Таким образом, имевшийся у N перелом клеток решетчатого лабиринта не повреждает кости, составляющие основание черепа. Комиссия приходит к выводу, что имевшиеся у N повреждения не вызвали развитие угрозы для жизни и, в своей совокупности, по единому механизму и времени образования, согласно п.8.1. Медицинских критериев... квалифицируются как легкий вред здоровью...

 

Пока имеем счет 2:1 в пользу легкого вреда здоровью

[SParilov]

а сумма запрошенная комиссионкой была подъемной?

 

6.1.2. перелом свода (лобной, теменной костей) и (или) основания черепа: черепной ямки (передней, средней или задней) или затылочной кости, или верхней стенки глазницы, или решетчатой кости, или клиновидной кости, или височной кости, за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа и переломов лицевых костей: носа, нижней стенки глазницы, слезной косточки, скуловой кости, верхней челюсти, альвеолярного отростка, небной кости, нижней челюсти;

 

все остальное - 307 УК

 

Что за клетки решетчатого лабиринта? - внутренняя выстилка не ломается, остается кость, как диагностировался перелом отдельных клеток и сколько стоила подобная фраза?

[АНТ]

а сумма запрошенная комиссионкой была подъемной?

Тайна сия велика есть.

 

Что за клетки решетчатого лабиринта? - внутренняя выстилка не ломается, остается кость, как диагностировался перелом отдельных клеток и сколько стоила подобная фраза?

Перелом установлен при МСКТ (#1) , других исследований не проводилось.

[myt]

SParilov, решетчатый лабиринт — это основание черепа?

 

При 1208 что-то ни у кого не возникало мысли отнести такое перелом к тяжким.

К повреждениям, опасным для жизни, относятся;

...

б) открытые и закрытые переломы костей свода и основания черепа, за исключением переломов костей лицевого скелета и изолированной трещины только наружной пластинки свода черепа;

 

При 194н вдруг все резко забыли анатомию и насрали на логику. Причем даже автор 194н такие переломы в своих комментариях не считает правильным к тяжким относить.

[SParilov]

Это часть решетчатой кости и МИТ не МЗ РФ. 194н тупо и ФСЕ. Остальное от лукавого. Будет другой приказ, будем выполнять.

[Alex]

... Причем даже автор 194н такие переломы в своих комментариях не считает правильным к тяжким относить.

Зачем тогда приказ издал, раз сам с собой разобраться не может? И жили бы с 1208.

[myt]

Но это не часть основания черепа. А в п. 6.1.2 только про переломы свода и основания речь. Или Вы из тех, кто перелом шиловидного отростка височной тоже к тяжкому относит? Тогда нет вопросов.

[myt]

И чисто не экспертный подход. Вообще восхищает позиция некоторых в этой теме: в МЗ идиоты, потому пусть люди сидят за ТЯЖКИЙ. Вы такой позицией кому отомстили?

[Alex]

Мит, это закон. Там черным по белому написано "или решетчатой кости,"

[myt]

Еще там написано перелом основания черепа:... Внутренняя стенка глазницы не есть основание черепа.

[АНТ]

Никакой это ни закон, а простой приказ. В военное время (а сейчас именно такое время) преступные приказы можно не выполнять

Цитата

Двоеточие в бессоюзном сложном предложении, распадающемся на две части, ставится:

l) если вторая часть (одно или несколько предложений) разъясняет, раскрывает содержание первой части (между обеими частями можно вставить слова «а именно»), например: Штирлица осенило: партизаны должны быть где-то здесь поблизости.

Т.е. в пункте Критериев фраза "или решетчатой кости" должна разъяснять первую часть предложения: "перелом свода (лобной, теменной костей) и (или) основания черепа", а она не разъясняет, а противоречит.

[LEX]

Хорошо Эдвину- он бы просто в суде судье разжевал бы - что за кость. что за ячейки, чем они могут угрожать и т.д.. а его честь. врубив "нутряное осчучение" стукнул бы молотком, как счел нужным.. :wow:/> .

[SParilov]

Вооще свежо предание, что бы стенки ячеек решетчатого лабиринта сломались без дырчатой пластинки, до них таки достать надо, а на МРТ перелом пластинки увидеть сложно что в боковой, что в прямой проекции. Надо просить Эдвина снять череп экскриментом.

[Пантера]

Но это не часть основания черепа. А в п. 6.1.2 только про переломы свода и основания речь. Или Вы из тех, кто перелом шиловидного отростка височной тоже к тяжкому относит? Тогда нет вопросов.

Это реально сложно сломать этот шиловидный отросток височной кости, проще ломается все вокруг.