Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Размеры сердца на вскрытии

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Мы пользуемся на вскрытии следующей табличкой нормальных размеров сердца

  • Масса: муж=325г. + 75г.; жен=275г.+ 75г.
  • Относительная масса: масса сердца кг./масса тела кг * 100
  • Окружность не вскрытого сердца:
  • Макс. диаметр левого желудочка на разрезе:
  • Толщина левого желудочка: 8-15 мм без трабекул
  • Толщина правого желудочка с трабекулами: до 5 мм
  • Окружность трикуспидального клапана: муж: 112-118 мм; жен: 100-111 мм
  • Окружность пульмонального клапана: муж: 92-99 мм; жен: 57-74 мм
  • Окружность митрального клапана: муж: 92-99 мм; жен: 82-91 мм
  • Окружность аортального клапана: муж: 60-85 мм; жен: 57-79 мм

Мне интересно, а какими табличками вы пользуетесь и есть ли в них различия.

 

 

Также интересны и другие размеры сердца, которые вы возможно стандартно измеряете (наприм. длина приносящего или отводящего потока слева и справа или толщина перегородки)

 

Прошу поделиться вашими данными нормы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для наглядности:



































































































Показатель Абрикосов, 1948
муж. жен. муж. жен.
Масса (г) 325±75 275±75 320 285
Относительная масса: масса сердца кг./масса тела кг * 100 ? ? ? ?
Длина (от основания аорты до верхушки, мм) 85-90 80-85
Поперечник (на уровне до снования желудочка, мм) 92-105 85-92
Толщина (на уровне основания желудочков, мм) 35-45 32-40
Окружность не вскрытого сердца (мм)
258
Макс. диаметр левого желудочка на разрезе (мм)
Толщина левого желудочка (мм) 8-15 7-12
Толщина правого желудочка (мм) до 5 2-3
Окружность трикуспидального клапана (мм) 112-118 100-111 115
Окружность пульмонального клапана (мм) 92-99 57-74 80
Окружность митрального клапана (мм) 92-99 82-91 100
Окружность аортального клапана(мм) 60-85 57-79 70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И статья на эту тему: К вопросу о метрических параметрах тела человека, используемых в судебно-медицинской экспертизе / Кадочников Д.С. Джуваляков С.Г. Джуваляков П.Г. Ракитин В.А. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №1. — С. 17-18.

 

Выводы

  1. Метрические параметры тела человека, используемые в отечественной судебно-медицинской экспертизе трупа, устарели и подлежат пересмотру.
  2. Пересмотр должен включать не только обновление данных, но и рациональность их использования, т.е. какие параметры необходимы и для каких конкретно целей. Например, есть ли надобность во всех линейных размерах внутренних органов, если определять их массу? МКРЗ, например, такие линейные величины не использует.
  3. Для создания информационной базы пересмотра анатомических данных о человеке необходимо формирование из соответствующих специалистов постоянно действующих рабочих групп и координирующего органа, охватывающих все основные субъекты Российской Федерации.
  4. Поскольку МКРЗ единственная в мире структура, на протяжении многих десятилетий официально и системно занимающаяся исследованием анатомических и физиологических параметров человека, то ее методики и исходные данные должны быть взяты за основу для аналогичной работы в судебной медицине.
  5. Приведенные в докладе МКРЗ анатомические и физиологические данные о человеке в целом могут применяться в судебно-медицинской экспертизе как легитимная, ориентирующая информация.
  6. Относительные данные могут быть использованы напрямую или после соответствующей математической обработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по табличке Абрикосов в основном мужчин изучал. По ним и нормы дал. Женщин он как-то выпустил из поля зрения :)/>

 

Наверное что-то и посвежее у анатомов должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, по сердцу у патанатомов есть. Вот, например, в виде методички: Макроскопический и органометрический анализ сердца в патологии / Митрофанова Л.Б. Аминева Х.К. — 1998.

 

В практике обычно взвешиваем сердце, указываем три размера, толщину стенок желудочков и окружность клапанов. Это во всех случаях.

 

В случае сердечно-сосудистой патологии + раздельно взвешиваем желудочки для вычисления сердечного индекса и измеряем приносящий и выносящий потоки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Митрофанова пишет

Наш опыт показал, что для оценки гипертрофии целесообразно использовать критерии А.М.Лифшица (1984): масса сердца у мужчин в норме от 273 до 374 г, у женщин - от 236 до 325 г. Гипертрофия миокарда кон­статируется при массе сердца более 380 г.

 

Интересно а у Лифшица есть более подробные данные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там таблица 10 и есть из Лифшица, как я понял. Первоисточника у меня нет.

 

С этой целью мы используем термин «форма гиперт­рофии» (табл. 10), введенный А.М.Лифшицем (1984), которая оп­ределяется по соотношению сердечного индекса (СИ) и желудоч-кового индекса (отношение массы свободной стенки правого же­лудочка к массе свободной стенки левого желудочка; ЖИ).

 

Таблица 10 Формы гипертрофии миокарда (желудочков)

Формы гипертрофии пол Сердечный индекс Желудочковый индекс
Гипертрофия правого желудочка (абсолютные) М >или= 5,7 >или= 0,67
Ж >или= 5,3 >ил= 0,67
(относитель-ные) М < 5,7 >или= 0,67
Ж < 5,3 >или= 0,67
Гипертрофия левого желудочка (абсолютные) М >или=5,7 <или= 0,36
Ж >или= 5,3 <или= 0,37
(относитель-ные) М < 5,7 <или= 0,36
Ж < 5,3 <или= 0,37
Комбинированная гипертрофия обоих желудочков М >или= 5,7 0,37-0,66
Ж >или= 5,3 0,38-0,66
Гипертрофии миокарда нет М 3,8-5,0 0,43-0,58
Ж 3,2-4,6 0,45-0,59
Изменения, пограничные с гипертрофией правого желудочка М 3,8-5,6 0,59-0,66
Ж 3,2-5,2 0,60-0,66
Изменения, пограничные с гипертрофией левого желудочка М 3,8-5,6 0,37-0,42
Ж 3,2-5,2 0,38-0,44
Изменения, пограничные с гипертрофией обоих желудочков М 5,1-5,6 0,43-0,58
Ж 4,7-5,2 0,45-0,59
Атрофия М <или= 3,7 0,37-0,66
Ж <или= 3,1 0,38-0,66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и измеряем приносящий и выносящий потоки.
а про это можно поподробней- как измеряете, с какими данными сравниваете, как интерпретируете? Вроде про сии потоки уже заходила речь, упоминалось что по этим размерам даже декомпенсация СН легко обосновывается, но конкретных литературных данных так и не появилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а про это можно поподробней
"а в ответ -тишина"(с) :?/> блин, наверняка эти "приносящие-выносящие" к сакральным знаниям относятся , вроде , используют их , а объяснить про них что-то конкретное - пусть не литературу, а свой опыт или услышанное на лекции какой-никто снизойти до провинциального неуча не хочет :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"а в ответ -тишина"(с) :?/> блин, наверняка эти "приносящие-выносящие" к сакральным знаниям относятся , вроде , используют их ,

дык это для дифференцировки тоногенной и миогенной дилятации, сакральный 3 курс :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дык это для дифференцировки тоногенной и миогенной дилятации, сакральный 3 курс :(/>
ну, видимо , у меня был какой-то неправильный 3 ий курс ...или я его настолько плохо запомнил :?/> ладно, все равно поздно начинать восполнять пробелы, на пенсию уже скоро, постараюсь протянуть на своем дырявом багаже знаний ;)/> ...хорошо хоть из-за попутаной тоногенной и миогенной никто в зону безвинно не уйдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lex, выйду на работу - посмотрю. Нам как-то методичку раздали, по ней и работаем. В тонкости я не вникал, просто табличка на стене с показателями и нормами висит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lex, выйду на работу - посмотрю. Нам как-то методичку раздали, по ней и работаем. В тонкости я не вникал, просто табличка на стене с показателями и нормами висит.

отсканировать бы... не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отсканировать бы... не?
хорошо бы...если , конечно, форум не попадет за нарушение авторских прав :(/> :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×