Выстрел в упор?

[Нюша]

Очень не хотелось задевать никого,но насчет схалтурил есть варианты...Выше приводила описание ран.Напомню по описанию рана справа находится на 13 см ниже макушки и в 10 см от срединной линии (передней)т.е. на лицевой части головы там,где чешуйчатая часть височной кости.В действительности же рана была не там,а за ухом на сосцевидном отростке височной кости,Разница чувствуется?Да и там и там височная кость,но ее разные части.Напишите,пожалуйста,ответ на вопрос про кожу.

[genosys]

Выше приводила описание ран.Напомню по описанию рана справа находится на 13 см ниже макушки и в 10 см от срединной линии (передней)т.е. на лицевой части головы там,где чешуйчатая часть височной кости.В действительности же рана была не там,а за ухом на сосцевидном отростке височной кости.

 

Выше Вы писали:

На фото СМЭ рана находится перед ухом,т.е. на лицевой части головы.

 

Я чего-то не понимаю или Вы о разных отверстиях (входном и выходном) говорите?

 

"Гусиная кожа" посмертно может возникать вследствие окоченения гладкой мускулатуры, ничего необычного, имхо.

[Нюша]

Значит непонятно объяснила.Речь идет об одной и той же ране (одном и том же отверстии) с правой стороны головы, В СМЭ она описана на лицевой стороне головы перед ухом (и есть фото эксперта).Реально же рана с правой стороны была за ухом т.е. на затылочной стороне головы (фото не сделали,о чем очень жалеем).Уточнение по коже-если тело окоченело,то кожа может стать "гусиной" это понятно,но как долго это держится?Может кожа быть "гусиной",а через 10-15 минут стать гладкой?Простите за тупость ,для меня это важно.Есть 2 фото СМЭ на которых с близкого расстояния снята голова погибшего.В первом случае кровь еще не смыта и кожа на шее гладкая,слегка сморщенная.На втором снимке кровь смыта,кожа на шее "гусиная".Т.е получается состояние кожи за этот период изменилось.Вскрытие происходило на 3 сутки после смерти.Ну не "замерз" же покойник.Такие изменения состояния кожи возможны?

[genosys]

Значит непонятно объяснила.Речь идет об одной и той же ране (одном и том же отверстии) с правой стороны головы, В СМЭ она описана на лицевой стороне головы перед ухом (и есть фото эксперта).Реально же рана с правой стороны была за ухом т.е. на затылочной стороне головы (фото не сделали,о чем очень жалеем).Уточнение по коже-если тело окоченело,то кожа может стать "гусиной" это понятно,но как долго это держится?Может кожа быть "гусиной",а через 10-15 минут стать гладкой?Простите за тупость ,для меня это важно.Есть 2 фото СМЭ на которых с близкого расстояния снята голова погибшего.В первом случае кровь еще не смыта и кожа на шее гладкая,слегка сморщенная.На втором снимке кровь смыта,кожа на шее "гусиная".Т.е получается состояние кожи за этот период изменилось.Вскрытие происходило на 3 сутки после смерти.Ну не "замерз" же покойник.Такие изменения состояния кожи возможны?

Я еще больше запутался. Если речь об одной и той же ране, фото которой сделано СМЭ, то еще непонятнее. Получается эксперт описал расположение входного отверстия перед ухом и сделал соотв. фото, а Вы видели отверстие за ухом? Вы вообще уверены, что об одном и том же трупе речь идет? Извините, ничего больше в голову не приходит.

 

Насчет гусиной кожи, окоченение - очень индивидуальный процесс, зависящий от кучи как внешних, так и внутренних факторов, которые практически невозможно все учесть. Я бы сказал, что в данной ситуации ничего необычного нет (пусть коллеги поправят, если неправ).

[Нюша]

За ухом было не отверстие,а зашитая рана,голову погибшего рассматривали внимательно,особенно виски,т.к нам сказали что погибший застрелился.Для того чтобы увидеть раны пришлось приподнимать голову и заглядывать на затылочную часть головы,Та р,ана,что справа хорошо прикрывалась ухом и это не был секционный шов, т.к длиной был 3.5-4.0 см и представлял собой волнистую линию.За ухом вокруг раны была еще припухлость отличающаяся по цвету от основного фона.Края раны хоть и были состыкованы заподлицо ,все равно вид был неопрятный,не такой как у секционного шва. Всем приходящим на похороны виски показывали,что целые они.Когда в конце концов получили заключение СМЭ глазам своим не поверили,что на фото рана на лицевой стороне головы.Кстати сказать на фото раны справа отека ,описанного экспертом ,нет. Да зря все это пишу,тревожу чувство вашей корпоративной солидарности,хотела только про м-д цветных отпечатков проконсультироваться потому инфу дозами и выдавала.А кожа у погибшего,наверно , была особенная .За 10-15 минут (не знаю сколько от крови его мыли) она не только "гусиной" стала,но и глубокие морщины на шее внутри,которых были что-то вроде крупных пор, исчезли,Вот кожа стала в пупыршку,а морщины которых при жизни вовсе не было исчезли.Чудны дела твои Господи!Ну этому тоже есть объяснение научное

[ТМВ]

Чую, что вся эта путаница с ранами связана с особенностями вскрытия и изъятием кое-каких объектов для специальных видов исследования. А затем в дело вступил санитар-виртуоз.

[KUKSA]

...Кто нажал на спусковой курок...

Дорогой Эдвин, Вы иногда умеете "убить наповал"! Это что за новшество в судебной баллистике - "спусковой курок"?

[Edwin]

Да какая там баллистика :kiss:/> Оружейная техника это наверное.

 

Спусковой крючок... это называлось по смутным моим воспоминаниям. Спасибо за поправку!

[LEX]

А затем в дело вступил санитар-виртуоз.

почти наверняка так и было ...судить о чем то по трупу, который уже обработан ритуальщиком- дело бесполезное

[Нюша]

Уважаемые эксперты!Предположение о санитаре-виртуозе улыбнуло .Полагаю вы все народ практикующий.Локализация и размер раны известны.Просто прикиньте на любом объекте вашего исследования ,где находится рана на виске (на имеющемся фото она расположена на волосистой части виска).Прикиньте сколько нужно иссечь кожи чтобы ушить рану ,чтобы на краях не было видно повреждения кожи и следов осаднения и кроме того прикиньте возможность перемещения ушитого шва за ухо так чтобы сохралась целостность волосяного и кожного покрова на виске .О результатах этих изысканий можете не сообщать,думаю такое просто в принципе невозможно.Напишите есть ли авторитетный эксперт,специализирующийся по огнестрелам, у кого можно получить очную консультацию (небезвозмездно,но в пределах разумного).

[myt]

Нюша, тема всё больше на троллинг похожей становится. Фактуры минимум и всё со слов одной стороны. Очень похоже действуют некоторые адвокаты.

 

Выложите фотки, протокол и т.п. и разговор станет предметнее.

[ТМВ]

Предположение о санитаре-виртуозе улыбнуло

Напрасно. Доводилось видеть высококлассную работу санитара с трупами после ДТП, и огнестрелов, и расчлененок, и проч, Не думаю, что, например, в Краснодаре не найдется ни одного, который мог бы на огнестреле сделать шедевр ритуального искусства.

 

Полагаю вы все народ практикующий.

Практически все.

 

Локализация и размер раны известны.

для санитара никакого значения не имеет

 

Просто прикиньте на любом объекте вашего исследования ,где находится рана на виске (на имеющемся фото она расположена на волосистой части виска).

фоток не видел, но прикинуть ... почему бы и нет?

 

Прикиньте сколько нужно иссечь кожи чтобы ушить рану ,чтобы на краях не было видно повреждения кожи и следов осаднения и кроме того прикиньте возможность перемещения ушитого шва за ухо так чтобы сохралась целостность волосяного и кожного покрова на виске .

тут прикидывать не надо и иссекать ничего не надо и перемещать ничего не надо, ибо шов на черепе по определению должен быть за ухом. И перед ухом рану можно на лоскуте изъять, а потом зашпаклевать так, что будет лучше, чем при жизни. Что-то мне подсказывает, что у Вас слабое представление о современных возможностях санитарской работы в моргах

 

О результатах этих изысканий можете не сообщать,думаю такое просто в принципе невозможно.

Легко и непринужденно можно это сделать. К сожалению, этические принципы не позволяют представить Вам многочисленные фотодоказательства, да и не нужно этого. Вам надлежит либо верить нам на слово, либо мы прекратим консультацию.

 

Напишите есть ли авторитетный эксперт,специализирующийся по огнестрелам, у кого можно получить очную консультацию (небезвозмездно,но в пределах разумного)

Есть. И тему наверняка читали. Если захотят, полагаю - свяжутся с Вами через систему личных сообщений.

[Нюша]

Сожалею,что похожа на тролля.Я не адвокат,а потерпевшая,Фото и др. материалы выложить действительно не могу,хотя с удовольствием бы это сделала.В городке в котором делали экспертизу ритуальные услуги слабо развиты,все на уровне 80 годов прошлого века,санитар в лучшем случае побреет погибшего. Сама хотела предложить закрыть обсуждение,но вы опередили.Поэтому и спрашивала про консультацию.Если кто-то из вас может проконсультировать лично напишите в личку.Гораздо проще общаться очно указав пальцем на фото,чем описывать то, что хочешь узнать.

[ТМВ]

Поскольку обсуждение потеряло конструктив, тему закрываю.

 

Всем консультантам - спасибо.

 

Топикстартеру - если Вы будете ждать ответа, рекомендую периодически проверять Вашу личку.

 

Удачи и всего доброго.