Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

трупное гниение


Гость Кэтти

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

На лекции по судебной медицине нам задали вопрос: почему гниение в виде трупной зелени мы видим сначала в правой подвздошной области, а только потом в левой?

Я затруднилась ответить. Что Вы, как более опытные, думаете по этому поводу?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

Справа слепая кишка, слева сигмовидная. В силу разницы в строении слепая кишка большей площадью контактирует с брюшной стенкой. Больше площадь контакта — больше сульфгемоглобина в стенке живота образуется.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124361
Поделиться на другие сайты

Ну можно и посложнее :)/> Гниение в слепой кишке зачастую и при жизни возникает, в случае аппендицита, т.е. содержание гнилостных бактерий и их активность в ней сравнительно с другими отделами кишечника весьма велики. Есс-но, после смерти гнилостные процессы в ней начинаются в первую очередь. Это имеет два последствия: во-первых, благодаря деятельности бактерий вырабатывается сероводород, который диффундируя вступает в реакцию с гемоглобином и образует сульфгемоглобин зеленого цвета; во-вторых, активность бактерий в кишке сопровождается выработкой тепла, соот-но в прилегающих тканях создаются более благоприятные условия для гниения.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124363
Поделиться на другие сайты

про бактерии я думала уже. если завтра спросят, я отвечу все вкупе. огромное спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124365
Поделиться на другие сайты

ну вот, скоро книги вообще открывать не будут и думать самостоятельно перестанут :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124370
Поделиться на другие сайты

ну вот, скоро книги вообще открывать не будут и думать самостоятельно перестанут :)/>

Ага, раньше помидоры краснее были...

 

Студенты правильно делают, появляясь на форуме. Общение с будущими коллегами не повредит. Для этого мы целый подфорум им и выделили.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124372
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал не про сероводород, а про меркаптаны.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124406
Поделиться на другие сайты

.Больше площадь контакта — больше сульфгемоглобина в стенке живота образуется.
а я бы добавил, что гнилостным газам из сигмы все же гораздо проще наружу выйти. чем из слепой- раздувает ее сильнее-еще + к площади контакта
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124408
Поделиться на другие сайты

а характер содержимого как-то влияет?

в слепой- кашицеобразный химус, в сигмовидной-оформленные каловые массы?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124414
Поделиться на другие сайты

хм, игры чистого разума :?/> или что-то в этом есть. и если видишь зелень не справа . а слева- надо задуматься? Только о чем? 8(/> ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124434
Поделиться на другие сайты

об инверсии органов, долихосигме например, ретроперитонеальном положении слепой кишки...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124436
Поделиться на другие сайты

хм, игры чистого разума 8(/> или что-то в этом есть. и если видишь зелень не справа . а слева- надо задуматься? Только о чем? ;)/> ;)/>

 

... или как в той задаче: не пришлось :?/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124437
Поделиться на другие сайты

я прекрасно понимаю Ваше негодование, ivanka. нам на вскрытии сегодня открытым текстом сказали, что все мы тупые:?/> но я все равно не теряю веру в себя и в людей.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124471
Поделиться на другие сайты

Не переживайте, я сам тупой. Но тоже верю в людей. :?/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8375-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-124472
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...