Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Имел ли право эксперт ?


Светлана 0706

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые эксперты , подскажите пожалуйста ! Имееет ли генетическая экспертиза юридическую силу в суде ,если она предоставлена без фореграмм , только заключение и всё ? И ещё вопрос - какой документ должен был сделать эксперт , если обнаружил , что образцы не опечатаны ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/
Поделиться на другие сайты

Имееет ли генетическая экспертиза юридическую силу в суде

Любая экспертиза имеет юридическую силу. Суд принял - всё!

 

какой документ должен был сделать эксперт , если обнаружил , что образцы не опечатаны

эксперт никому и ничего не должен. Описывает то, что видит. Не опечатано? Так и запишем в протоколе. А почему? - не наша забота.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121446
Поделиться на другие сайты

А как тогда проверить обоснованость такой экспертизы ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121484
Поделиться на другие сайты

1.Интерпретация фореграмм при ДНК-исследовании: информационную ценность графиков ( фореграмм) должен, всё-таки определять эксперт-генетик. Не думаю, что в заключительной части кто-то будет рисовать графики...Ну, напишите ходатайство о проведении повторной экспертизы...Подайте " апелляцию"... и.т.д... Не опечатаны? Ну, эксперты за процессуальностью не следят!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121499
Поделиться на другие сайты

А как тогда проверить обоснованость такой экспертизы ?

А какие есть основания не доверять эксперту? Фореграммы подделал, что ли? Что это за поголовная мания - вечно всё проверять? Если я скажу, что водка - вкусная, это тоже надо обосновывать?

 

Задайте вопрос Ихней Чести - как проверить обоснованность "внутреннего убеждения" судьи?

 

Если считаете, что экспертиза "неправильная", добейтесь у судьи повторки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121500
Поделиться на другие сайты

Так нет вообще фореграмм

Нет вообще или нет в деле? Они могут храниться в архиве учреждения.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121503
Поделиться на другие сайты

Изначально их не было в деле , то есть не прикладывались ,сейчас эксперт говорит , что уже истёк срок хранение документов , когда я лично обращалась к эксперту , на тот момент ещё не истёк срок , она сказала , что фореграммы есть некоторые , но именно по вещдокам не сохранились , пока добивалась официального запроса , то срок истёк . Теперь добились официальной консультации ( не помню как правильно называется ) , но проверить обоснованость нельзя из за отсутствия электрофореграмм или электронных файлов .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121504
Поделиться на другие сайты

уже истёк срок хранение документов....... проверить обоснованость нельзя из за отсутствия электрофореграмм

Ну вот и всё! Придется верить на слово. (Или переделывать экспертизу, если есть сомнения в обоснованности)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121505
Поделиться на другие сайты

Но как же верить на слово , а если эксперт ошибся или дал ложный вывод ? Переделывать экспертизу не получится , так как всё уничтожено уже .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121519
Поделиться на другие сайты

Но как же верить на слово , а если эксперт ошибся или дал ложный вывод ? Переделывать экспертизу не получится , так как всё уничтожено уже .

А как проверить обоснованность такого недоверия к эксперту? " А если бы... да кабы..."

А если бы он вёз патроны? -

 

Наш "гуманный и благородный" - верит? Верит! И точка!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121525
Поделиться на другие сайты

Заново взять образцы и сделать.

Если бы так можно было бы сделать .... прошёл суд и всё уничтожили ....труп не воскресить

 

А как проверить обоснованность такого недоверия к эксперту? " А если бы... да кабы..."

А если бы он вёз патроны? -

 

Наш "гуманный и благородный" - верит? Верит! И точка!

Официальная характеристика экспертов ФГУ РЦСМЭ

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121534
Поделиться на другие сайты

Если бы так можно было бы сделать .... прошёл суд и всё уничтожили ....труп не воскресить

В принципе можно и без воскрешений обойтись, как минимум тремя способами:

1) эксгумировать труп и взять образы для повторного анализа

2) взять ДНК у близких родственников (отца с матерью желательно)

3) выделить ДНК с личных вещей покойного (наименее доказательный, но в принципе возможный способ)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121535
Поделиться на другие сайты

В принципе можно и без воскрешений обойтись, как минимум тремя способами:

1) эксгумировать труп и взять образы для повторного анализа

2) взять ДНК у близких родственников (отца с матерью желательно)

3) выделить ДНК с личных вещей покойного (наименее доказательный, но в принципе возможный способ)

Исследовалась сперма , то есть если эксгумация , то возможно там ни чего уже нет , потому что всё вырезалось , днк покойной не выводили

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121536
Поделиться на другие сайты

Исследовалась сперма , то есть если эксгумация , то возможно там ни чего уже нет , потому что всё вырезалось , днк покойной не выводили

Для идентификации личности нет разницы откуда ДНК выделять, из спермы или из других тканей.

А, пардон, Вы имели в виду, что идентифировать нужно донора спермы, которую брали из влагалища покойной?

Ну да, скорее всего смысла в эксгумации нет. Правда, его бы и так не было, даже у живой через какое-то время сперму было бы не найти.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121537
Поделиться на другие сайты

И что же делать ? имеет ли экспертиза теперь какое то значение ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121538
Поделиться на другие сайты

И что же делать ? имеет ли экспертиза теперь какое то значение ?

Теперь только разбираться с юристами, но по-моему Вам уже все тут расписали.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121539
Поделиться на другие сайты

Официальная характеристика экспертов ФГУ РЦСМЭ

Браво! Так им и надо, этим РЦСМЭшникам. Коновалы, едрёна корень!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121540
Поделиться на другие сайты

Браво! Так им и надо, этим РЦСМЭшникам. Коновалы, едрёна корень!

не поняла ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121557
Поделиться на другие сайты

не поняла ?

А чего тут непонятного?

 

Вы же моё сообщение сделали маркером для официальной характеристики экспертов РЦ СМЭ. И тут я с Вами согласен.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121566
Поделиться на другие сайты

А чего тут непонятного?

 

Вы же моё сообщение сделали маркером для официальной характеристики экспертов РЦ СМЭ. И тут я с Вами согласен.

Извините может я туплю , а с чем именно согласны ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121570
Поделиться на другие сайты

Извините может я туплю , а с чем именно согласны ?

С Вашей оценкой экспертов из РЦ СМЭ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-121584
Поделиться на другие сайты

  • через 11 месяцев...

последние сообщения перемещены в новую тему

Уважаемый коллега Клокин! Убедительно прошу. Не пишите в старой теме новые вопросы, которые напрямую к ней не относятся. Создавайте новую тему!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8316-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82/#findComment-138915
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...