Кого посадить за руль?

[for-for]

Коллеги, возникла трудность в проведении экспертизы, помогайте.

Вопрос: кто сидел за рулем?

 

Автомобиль-иномарка. В салоне 5 человек, после ДТП один погибший. Участники ДТП его и сажают за руль.

Механизм ДТП - съезд с догори, первичный удар о дерево диаметром 30 см правым крылом и дверью (в области передней стойки) при этом сдирается наружная обшивка правой передней двери, дерево ломается и падает на крышу спереди справа (вмятина крыши глубиной около 10 см). Далее автомобиль сбивает и валит передней часть еще одно деревце диаметром около 10 см (отламывается пластмассовая накладка бампера). После этого а/м прыгает по кочкам метров 50, затем его разворачивает и он утыкается левым передним колесом в землю. Колесо ломается, а/м почти ложится на левый бок (касается земли левым задним крылом), но инерции не хватило и он встает на колеса. После ДТП все живы, выбирались через левые двери (помогали друг другу). В а/м сработали фронтальные подушки безопасности и левая боковая (водительская или пассажирская не знаю - в м/д не указано).

В итоге - удар спереди справа, удар сверху, вертикальные перемещения, удар левой передней частью.

 

Повреждения участника №1: перелом левой седалищной кости (седалищного бугра) без смещения костных фрагментов (в и/б подчеркнуто, что внешние повреждения отсутствуют).

Повреждения участника №2: резаная рана в области наружного края правой глазницы с переходом на правую надбровную и скуловую области; ссадины на лице; перелом правой лопатки.

Повреждения участника №3: сотрясение головного мозга (в и/б подчеркнуто, что внешние повреждения отсутствуют).

Повреждения участника №4:оскольчатый спиралевидный перелом правого плеча на уровне средней трети; рвано-ушибленная щелевидная рана в правой щечной области; кровоподтеки на верхнем веке левого глаза, на тыльной поверхности левой кисти, на задней поверхности левого локтевого сустава; ссадины на передней поверхности правого предплечья на уровне нижней трети, на тыльной поверхности правой кисти, на передней поверхности правого коленного сустава, на наружной поверхности левой голени на уровне верхней трети с переходом на коленный сустав и на фоне багрового кровоподтека; кровоизлияние в мягких тканях головы в теменной области между теменными буграми; кровоизлияние под мягкой мозговой оболочкой теменных долей по ходу межполушарной борозды; кровоизлияния в области мечевидного отростка грудины, в области передней поверхности грудной клетки правее средней линии в области 2-го межреберья и в мягких тканях надлобковой области; разрыв левого купола диафрагмы; разрыв верхней доли правого легкого; очаговые кровоизлияния в области задне-нижнего края нижней доли левого легкого, верхнего края левого легкого и в области нижней доли правого легкого; кровоизлияние на правой боковой поверхности сердца под эпикардом; кровоизлияние в круглую серповидную связку печени и в подкапсульный разрыв правой доли печени; кровоизлияние в брыжейке слепой кишки, в корень брыжейки тонкого кишечника; кровоизлияние в околопочечную клетчатку правой почки; подкапсульный разрыв правой почки у ее ворот; кровоизлияние в передне-продольную связку позвоночника на уровне 4 и 5 позвонков шейного отдела позвоночника; кровоизлияния у заднего края правой подмышечной ямки и в области верхне-наружного квадранта правой ягодицы; разрыв правого крестцово-подвздошного сочленения сзади; переломы 1-го правого ребра по окологрудинной линии и грудины на уровне отхождения мечевидного отростка.

У участника № 5 повреждений нет.

Участник № 4 умер в приемном покое больницы.

[Maxim]

А фото авто нет?

 

И схем на 4 участника?

[Мила82]

даа тут нужна машина и схемы повреждений. я как правило если машине не восстановлена, стараюсь поехать с ГИБДД со схемами к машине и посидеть в салоне.

тут хотя бы фото причем цветные с отображением всех деталей, с линейкой. к тому же нужно биологию с салона делать, где есть кровь.

[for-for]

Не хотелось бы в открытом разделе публиковать автомобиль. Кстати, фото внутри а/м нет.

[Vil]

Повреждения участника №4:... разрыв левого купола диафрагмы; ...; кровоизлияние на правой боковой поверхности сердца под эпикардом; ... кровоизлияние в брыжейке слепой кишки, ...;

Все сие есть сдавление тела. Если салон без значительных деформаций в области пассажиров, то 4-й и есть водитель. У водителя меньше всех "резервного объема" в салоне.

[Кузьмич]

если был не пристегнут!, то я бы больше про умершего думал. До срабатывания подушек вполне мог о руль приложиться.

[Мила82]

Не хотелось бы в открытом разделе публиковать автомобиль. Кстати, фото внутри а/м нет.

 

а вот и плохо, я бы заставила следака сфотать

[prostofil]

А мне интересно, что было после ошкуривания в голеностопах и стопах, на голенях под кровоподтеками, в связках. Что было в связках лучезапятсных суставов (у трупа не на на живых, хотя и там интересно :Р/> :wow:/> ). И с какой стороны руль, автомат или механика. Тогда можно сделать четкий анализ по повреждениям с определением места в салоне.

[ТМВ]

Марка машины? Не праворукая?

[Hohol]

А фото авто нет?

 

И схем на 4 участника?

 

и еще фотки бы на покойнике добавить

[prostofil]

 

и еще фотки бы на покойнике добавить

Анфас и в профиль :)/>

[for-for]

Леворульная, автомат.

Фото трупа нет.

Из исследования взял все, что касается повреждений (не стал указывать размеры, но это не принципиально).

 

До срабатывания подушки об руль не ударишься. Время срабатывания - миллисекунды.

Пространства у водителя меньше, но и фиксирован он лучше.

 

Еще прошу обратить внимание на повреждение у погибшего в теменной области.

[prostofil]

№ 4, у меня сомнений нет, а писать обоснуй на 2-х листах лень.

[Кузьмич]

До срабатывания подушки об руль не ударишься. Время срабатывания - миллисекунды.

Если не пристегнут, то приложишься без вопросов. А сработавшая подушка потом отбросит назад со страшной силой. Повторяю!, если не пристегнут. В моей практике был случай травмирования органокоплекса шеи ребром крышки подушки безопасности в момент ее срабытывания.

[Edwin]

№4 сидел скорее всего спереди справа.

 

Однозначно не рассадить конечно. Всё на уровне вероятностей, что для юридической практики ничего не даёт. Ничего не докажешь. Единственный вариант искать кровь в салоне и привязывать её к участникам через генетику.

 

У нас этот вариант ДТП один из самых частых. В Бранденбурге, под Берлином полно узких полевых заасфальтированных дорог, которые испокон веков были обсажены деревьями. Правда они там все старые, посажены в начале или середине прошлого века, а то и раньше. Молодёжь деревенская ночами ездит в соседнюю деревню на дискотеку, там нахрюкивается и гонит ночью домой на авто с полным салоном. На очередном повороте их выносит с дороги и они лупятся в дерево передним правым или левым углом. Стандартные ситуации.

 

Так вот водитель умирает последним :)/>. Ни одного случая пока не попалось чтобы водитель умер, а все остальные выжили. Ну не верю я в такое.... Чаще всего слетают с дороги вправо. Отсюда практически всегда труп на переднем правом сиденье. Остальные выживают или, при высокой скорости, - все трупы. Иногда прикладываются к дереву правым боком и тогда умирает и пассажир заднего сиденья справа. Менее всего страдают водитель (леворукой) и левый задний пассажир.

 

Водитель умирает только при прямых лобовых когда мотор выносит в салон или при ударе первой левой стойкой или при переворачивании.

 

Это так сказать моя нативная вскрывательная, данная в ощущениях статистика. :)/>

[Кузьмич]

Так вот водитель умирает последним :)/>. Ни одного случая пока не попалось чтобы водитель умер, а все остальные выжили. Ну не верю я в такое.... Чаще всего слетают с дороги вправо. Отсюда практически всегда труп на переднем правом сиденье.

 

Это так сказать моя нативная вскрывательная, данная в ощущениях статистика. :)/>

Видать у вас либо дороги, либо деревья другие :)/> Либо водители... У меня за последние две недели три случая "не справился с управлением" и выездом на обочину. Все три водителя трупы. Пассажиры живы. Место правого переднего пассажира по статистике, конечно считается "местом смертника". Но, это за счет того, что он обычно не пристегнут и вылетает вперед, получая смертельные травмы при последующем ударе снаружи. Но тут, было сказано, что все остались в салоне. Хотя согласен, надо смотреть деформацию салона, а еще лучше кровь на ДНК. А пока только гадание для развлекухи.

[genosys]

Видать у вас либо дороги, либо деревья другие :)/> Либо водители...

Может машины? Недавно же обсуждали прорыв в отечественном тазостроении - серийную установку водительской подушки безопасности в жигули. Но это совсем недавно стали делать. В европах же машин без водительской подушки поискать придется.

[Кузьмич]

Может и машины. Хотя, сейчас иномарок реально на порядок больше, чем "тазиков". Все же более вероятно, что "дело было не в бобине- раздолбай сидел в кабине" :)/>

[АНТ]

"Голосую", что погибший был пассажиром спереди. Снос автомобиля чаще происходит на правую обочину. После столкновения с первым деревом началось движение задних пассажиров по инерции вперед и вправо и придавили они вдвоем-втроем пассажира переднего сиденья к панели приборов. По русской традиции задние пассажиры у нас не пристегиваются, потому что должны показывать водителю куда ехать, да и в карты играть неудобно. Еще и упавшим на крышу деревом погибшего по темечку приложило. Пятый был водителем, 1, 2, 3 - задние пассажиры.

 

Угадал? :)/>

[ivanka]

По моему скромному мнению, погиб пассажир спереди, но это только мнение, без крови никак, увы.

[ТМВ]

месяц назад вскрывал водителя "Волги", погибшего при похожих обстоятельствах: Скорость порядка 100 км/ч, без торможения съезд в левый (!) пологий кювет, объятие фарами дерева, которое не сломалось. Два пассажира живы, об их повреждениях пока что ничего не знаю - лежат в больнице - их экспертизу проведу позже, видимо. Водитель без ремня, пробив головой лобовое стекло, вылетел на расстояние порядка 10 метров вперед по ходу движения на мягкий грунт (сухая трава + раскисшая земля). В крови - 2,5, в моче - 3,5.

 

Из повреждений (за качество фото прошу прощения - снято как памятка - для себя):

 

1. ЧМТ - субдуралка (кости черепа целы), по сути - причина смерти.

 

2. открытый перелом левого бедра в нижней трети

 

3. И вот такое осаднение

 

Практически - это всё. Ни ребра, ни позвоночник не пострадали. И даже особых ярко выраженных признаков сотрясения внутренних органов нет.

[for-for]

Делали ДНК и микрочастицы.

 

Кровь только на подушке безопасности водителя (форма пятна не описана), по ДНК - 4-й однозначно.

На подушке пассажира крови нет.

На сиденье водителя микрочастицы брюк №1 и № 2.

Машина принадлежит №3.

 

И опять позволю себе обратить внимание, что все покидали автомобиль через левые двери, поэтому оценка результатов анализов крови и микрочастиц проблематична.

 

Для знатоков форума.

http://forens.ru/index.php/topic/8306-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C/

[genosys]

Делали ДНК и микрочастицы.

 

Кровь только на подушке безопасности водителя (форма пятна не описана), по ДНК - 4-й однозначно.

На подушке пассажира крови нет.

На сиденье водителя микрочастицы брюк №1 и № 2.

Машина принадлежит №3.

 

И опять позволю себе обратить внимание, что все покидали автомобиль через левые двери, поэтому оценка результатов анализов крови и микрочастиц проблематична.

 

Для знатоков форума.

http://forens.ru/ind...83%D0%BB%D1%8C/

Даже если крови и нет, с подушки пассажира тоже можно потожировой след собрать и ДНК выделить.

Для инерпретации ДНК-анализа крови с водительской подушки надо бы удостовериться, что кровь на нее не случайно попала (скажем, брызги долетели от пассажиров). Т.е. в образце помимо собс-но крови должны быть частицы эпидермиса, под микроскопом их должно быть хорошо видно, контакт подушки с лицом должен быть достаточно плотный. В принципе, возможно даже выделить ДНК отдельно из клеток эпидермиса и клеток крови (хотя, рутинно такие вещи не делаются).

[for-for]

Если менты не сделали ни одного фото внутри автомобиля (это касается и экспертов-автотехников, которые провели 4 экспертизы), что уж тут говорить о потожировых наложениях и др. высших материях (для них).

[genosys]

Если менты не сделали ни одного фото внутри автомобиля (это касается и экспертов-автотехников, которые провели 4 экспертизы), что уж тут говорить о потожировых наложениях и др. высших материях (для них).

Так это не поздно еще сделать, если конечно никто посторонний в машине сильно не наследил или не прибрался.