Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Recommended Posts

Andrey

Уважаемые коллеги!

Предлагаем вашему вниманию программу NOMO для определения времени и давности наступления смерти по ректальной температуре.

 

В основе расчетов - двухэкспоненциальная модель Маршалла – Хоаре. Отличительной особенностью является использование поправочных коэффициентов, разработанных Хенссге.

 

Служба поддержки - в этом форуме.

 

В настоящий момент доступна версия S этой программы. Это версия начального уровня и максимально облегченная. В процессе создания более сложные версии этой программы.

 

По нашим оценкам программа работает стабильно и результат полностью соответствует полученному при пользовании номограммами Хенссге.

 

В этом форуме можно задавать любые вопросы по пользованию программой, сообщать об ошибках и опыте использования программы.

 

http://www.forens-me...book.php?id=258

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Поздравляю коллег с выходом версии S! Прекрасный показатель возможностей совместной работы с использованием интернет-технологий. Обязательно организуем тестирование программы в Бюро.

 

Есть и вопросы:

Один, кажется, уже поднимался. В большинстве Бюро в РФ отсутствует возможность измерения веса трупа. Есть ли какие-то новые идеи по решению данной проблемы?

Второй вопрос, на мой взгляд, имеет принципиальное значение. Компьютер на место происшествия возит с собой далеко не каждый, а сама программа относительно "легкая". Может быть стоит сделать версию для телефонов с поддержкой java, PPC и т.п. В этом случае программа, вероятнее всего, будет пользоваться огромной популярностью!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
В большинстве Бюро в РФ отсутствует возможность измерения веса трупа. Есть ли какие-то новые идеи по решению данной проблемы?

Есть! Купить весы. Как вариант - достать весы бесплатно.

 

Поиграйте программой и вы заметите, что при изменении массы, меняются и результаты и весьма ощутимо.

У нас на главном сайте висит опрос. Результаты действительно показывают, что у многих нет весов, но кое у кого есть и используются. Отсутствие весов - нонсенс. Масса тела - весьма важный показатель при многих расчетах. В тос числе и не связанных с ДНС, например, токсикология...

 

Тем более, что весы не есть что-то сверхсложное и можно, при желании, добыть таковые.

 

Есть программа расчета веса по ряду параметров. Мы тестировали ее и результаты нас пока не удовлетворяют. А без точной массы программа бесполезна.

 

Может быть стоит сделать версию для телефонов...

Уже думали... и для КПК (PDA). Не все сразу. Тем более, что без массы тела (а на месте происшествия с этим еще сложнее) результаты непредсказуемые.

Тем не менее, мы работаем над этим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

От всей души поздравляю! Легкая, быстрая и удобная прога.

Думаю, что в дальнейшей работе над программой не лишне будет выложить алгоритм вычислений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Думаю, что в дальнейшей работе над программой не лишне будет выложить алгоритм вычислений.

Основа известна и описана в литературе (см. статьи Хенссге, часть которых быда выложена в закрытом доступе). Некоторые тонкие моменты в вычислениях составляют наше know how и пока не будут рассекречены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Думаю, что в дальнейшей работе над программой не лишне будет выложить алгоритм вычислений.
В основе рассчетов - двухэкспонентная модель Брауна-Маршалла в модификации Хенссге. Это две фрмулы, для температуры окружающей среды до 23 гр. Цельсия и больее 23 гр. Те самые формулы, которые явились основой построения номограмм Хенссге.

Ошибка вычисления - тоже Хеннсге предложена, она на номограммах также нанесена. Поправочные коэффициенты - тоже его.

 

Программа полностью воспроизводит рассчеты по номограмме. Только немного точнее. Так как на номограмме масса трупа дискретно представлена (дуги номограмы соответствуют 10, 20, 30... кг ), а программа выводит результат непосредственно для введенной массы трупа (с точностью до десятых).

 

Программа проверялясь многократно, причем результаты сравнивались с номограмой и программой, написанной под руководством самого Хеннсге (есть такая древняя программка под DOS, выложена на сайте автора методики). Но мы будем очень признательны за любые замечания, выявленные ошибки и даже просто сообщения о неудобствах интерфейса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil
Некоторые тонкие моменты в вычислениях составляют наше know how и пока не будут рассекречены.
Речь есно не о know how ;)/> . Взможно стоит поместить т.н. "ограничения к применению", указать на изменения приращения функции в зависимости от неточности определения веса или непостоянной температуры...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Взможно стоит поместить т.н. "ограничения к применению"

Частично уже сделано. В самой программе есть ограничения при вычислениях. Попробуйте ввести близкие значения ректальной температуры и температуры окружающей среды. Например, 33 и 30 соответственно и получите сообщение, что результат находится за пределами статистически достоверного диапазона расчётов.

Если же ввести, например 31 и 30 градусов соответственно, то появится сообщение, что процесс выравнивания температуры трупа и окружающей среды закончен...

 

В дальнейших версиях планируется внести ряд других ограничений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for
Я такого мастерства не достиг, но плюс-минус 3 кг попадаю.

А это, по-моему, около 2 часов ошибки давности наступления смерти...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

от 1 до 1,5 часов разница будет, но это всё равно раз в пять точнее чем по трупным пятнам гадать :)/>

 

Уважаемые правовладельцы программы Nomo!

Всем известно, что существует следующая более продвинутая версия программы с распечаткой номограммы, выводом на принтер и прочее. Как вы смотрите на то, чтобы эксклюзивно для экспертов нашего клубного Кафе сделать доступ к этой версии и провести углублённое бетатестирование?

 

Всем экспертам в кафе будет приятно получить бесплатную версию, а разработчикам будет полезно получить отзывы.

 

В кафе можно будет тонкости обсудить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
drforensic

А нельзя ли версию программы для Винды7 ?

Edited by drforensic

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

У меня старая версия под 7-кой (64-bit) работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
drforensic

У меня после "вес тела" почему-то вместо буквенных символов выходят только вопроситульные знаки, включая и окно коэфициента... Компютер у меня киррилизован, первые ряды с нормальными знаками при открытии программы.

Edited by drforensic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Странно, у меня все компы латинизированы и кириллицы нет, но все буквы вижу без проблем. Это явно проблема с кодовой страницей. Какая у вас кодировка? Попробуйте в браузере текущую кодировку на другую поменять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
drforensic

Речь идет не о программе онлайн, а об программе в виде exe, когда стартирую, вот эти проблеммы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Блин, где бы мне еще win 7 нерусифицированную раздобыть? Попробую исправить, но быстро не обещаю. Я на Паскале пару лет ничего не писал. Забыл все уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Как вариант - англоязычная версия программы.

 

nomo_s_en_210test.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites
drforensic

Порядок, спасибо за программу!

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Народ! Прошу помощи.

 

Хочу для некоторых наших программ англоязычные версии сделать, то мой английский... Прошу помощи от тех, кто владеет языком.

 

Начал с самой ходовой, с Хенссге http://www.forens-med.ru/tools/henssge_en/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...