Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Предварительные сообщения о причине смерти


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги...

В Н-ском Бюро многие годы эксперты после исследования трупов заполняют на них "Сообщение о проведенном исследовании трупа" с указанием причины смерти и по сути оценкой повреждений (в связи с причиной смерти или нет). Заполняются такие "Сообщения" НА ВСЕ ТРУПЫ. Мотивация - трехстороннее Распоряжение 2008 года и Приказ по Н-скому Бюро от 2007 (?!) года.

У кого еще есть такие чудеса? Как в этом случае быть с п. 31 Приказа 346н?

Особо хотелось бы услышать мотивированные мнения юристов по этому поводу.

Уважаемые коллеги...

В Н-ском Бюро многие годы эксперты после исследования трупов заполняют на них "Сообщение о проведенном исследовании трупа" с указанием причины смерти и по сути оценкой повреждений (в связи с причиной смерти или нет). Заполняются такие "Сообщения" НА ВСЕ ТРУПЫ. Мотивация - трехстороннее Распоряжение 2008 года и Приказ по Н-скому Бюро от 2007 (?!) года.

У кого еще есть такие чудеса? Как в этом случае быть с п. 31 Приказа 346н?

Особо хотелось бы услышать мотивированные мнения юристов по этому поводу.

Все бумаги до выдачи акта или заключения прямо запрещены. Все это незаконно. С другой стороны у вас есть приказ, подписанный вашим руководителем, так что можете ссылаться на него.

У нас суд не примет такую бумагу даже для ареста. Следователи просто берут справки у родственников и снимают копию, причина смерти там указана.

пр.346

31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.

Это все я знаю... Потому и спрашиваю - как с этим бороться.

А если так:

31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.
МСС оформляете? А оно же процессуальным законодательством не предусмотрено. П.31 к нему не относится — документ же не экспертный.

 

Вот и считайте справки "неэкспертным документом". А такие документы выдавать не запрещено :)/>

 

И польза большая — следователь получил справку и материал в архив списал. Зато не бегает каждый день и с актами не торопит.

73-ФЗ

Статья 5. Соблюдение законности при осуществлении государственной судебно-экспертной деятельности

Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения требований Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности.

 

Иной нормативный акт - это 346н, где прямо указано о запрете иных бумажек, кроме заключения. Любой документ за подписью эксперта, выполненный в рабочее время, является экспертным. МСС также предусмотрено "иными нормативными актами" и поскольку оформляется экспертом, также считается экспертным документом.

У нас полиция и в большей степени СК присылают запросы в приемную секретарю, она звонит в морг и выясняет какова причина смерти, потом пишет в ответе на запрос, иногда указывает какие тел. повреждения имеются, если их немного (это в основном для СК). И еще у нас следователи СК взяли моду приходить к нам с опросами до окончания акта, по поводу наличия телесных повреждений, у скоропостижныж если они никакого отношения к причине смерти не имеют.

"Юмор" ситуации в том, что выдача этих "сообщалок" вовсе не спасает от приходов следователей с требованиями дать объяснения. Т.е., сперва тратится время на выдачу сообщений, потом - объяснений... акты с экспертизами оформлять некогда...

СК присылают запросы в приемную секретарю, она звонит в морг и выясняет какова причина смерти, потом пишет в ответе на запрос

Эдакий "испорченный телефон", а? :)/>

 

приходить к нам с опросами до окончания акта
не спасает от приходов следователей с требованиями дать объяснения

Как всё запущено в ваших пенатах... :kiss:/>

 

На подведомственной мне территории такие действа левоохранителей даже в теории невозможны. Не спорю, были попытки их "грязных домогательств", но сразу и резко пресечены на корню.

 

На вопрос по "сообщалкам" было взаимно спрошено примерно так: "...а на каком основании?" (вам, конечно сложнее, ибо есть трехстороннний "меморандум" - не легитимный (!), но тут надо бодаться с начальником, что не каждому под силу). + демонстрация 31 пункта из 346н со ссылкой на ФЗ-73.

 

А все попытки получить какие-либо объяснения легко смываются кровью отсыланием (в ;)/> ) к ст. 51 Конституции РФ.

У нас как-то прижилось такое решение проблемы. (Ибо, можно понять и правоохренителей. Для них, это тоже проблема-вовремя сориентироваться по принятию решения). Мы сами никаких справок и выписок не даем. Но не возражаем, если они приходят сами и делают выписку из журнала регистрации трупов, примерно такого содержания

"Я, следователь Пупкин А.А. произвел выписку из журнала регистрации трупов Мухосранского отделения СМЭ. В журнале имеется запись за номером 123, о том, что труп Хренупкина А.А. был исследован экспертом Фигупкиным А.А. 1.1.13г. По результатам вскрытия выставлен диагноз-умер. Число. подпись лица, сделавшего выписку.

Достоверность выписки заверяю____эксперт Фигупкин"

Вобщем-то, те же яйца, только вид сбоку. Тоже на грани фола в плане законности. Но пара моментов.

1. Мы сами никаких выписок и справок не даем, следовательно, время на них практически не тратим.

2. Выписку и ответственность за сведения в ней берет на себя следователь. Мы лишь ее заверяем (что он действительно написал то, что в журнале)

А в журнале диагноз может быть и "причина не установлена до окончания исследования"

Раньше было проще- никаких выписок из актов и тем более экспертиз (и даже разговора о выписках -всё это было запрещено) до того момента, пока документ не будет закончен и сдан. Вся оперативная информация шла на устном уровне, а следователь в материалы дела мог дать письменный рапорт о том, что выяснено в беседе с экспертом или из журнала регистрации исследований и экспертиз. Сейчас СК не доверяет даже собственным следователям (о чем свидетельствуют и пост Кузьмича и пост топикстартера). И в современных условиях легитимным (как "документ, предусмотренный законодательством") будет являться ответ за подписью начальника (или уполномоченного им сотрудника- зав.отделом) на письменный запрос следователя в канцелярию бюро.

Уважаемые, следователь должен сам решать, что ему делать, а не ждать с моря погоды. У него куча поводов возбудить УД и назначить экспертизу еще до направления трупа на СМЭ.

Как всё сложно у некоторых. У нас справки (ф.и.о., дата вскр., причина смерти — все на готовом бланке, от руки — 1 мин. на справку уходит) берут для того, чтобы вложить в материал проверки и отправить его в архив. Потом получают акты пачкой и справки заменяют актами. Минимум движений с обеих сторон получается.

 

Чтобы возбудить дело, звонка эксперта на 02 с официальным сообщением о причине смерти у нас более чем достаточно. Дежурка оформляет это какой-то бумагой, на основании которой судьи даже подозреваемых арестовывают. И нафига тратить свое и оперское/следовательское время на какие-то там полузаконные объяснения?

 

Как всё запущено в ваших пенатах... :)/>

 

На вопрос по "сообщалкам" было взаимно спрошено примерно так: "...а на каком основании?" (вам, конечно сложнее, ибо есть трехстороннний "меморандум" - не легитимный (!), но тут надо бодаться с начальником, что не каждому под силу). + демонстрация 31 пункта из 346н со ссылкой на ФЗ-73.

 

А все попытки получить какие-либо объяснения легко смываются кровью отсыланием (в :ass/> ) к ст. 51 Конституции РФ.

Да уж, в пенатах все не очень...

Как простому эксперту "разевать рот" про нелегитимность? И чем аргументировать?

51-я статья вообще здесь "не канает". Про меня и мою семью никто не опрашивает

Как всё сложно у некоторых. У нас справки (ф.и.о., дата вскр., причина смерти — все на готовом бланке, от руки — 1 мин. на справку уходит) берут для того, чтобы вложить в материал проверки и отправить его в архив. Потом получают акты пачкой и справки заменяют актами. Минимум движений с обеих сторон получается.

И нафига тратить свое и оперское/следовательское время на какие-то там полузаконные объяснения?

А про повреждения в вашей справке что пишут? Или только диагноз?

Акты получают, но теряют (ибо нафиг никому не хочется лазить по архивам и что-то там заменять). Систематически прокуратура и суды требуют с нас давно полученные акты/экспертизы, ибо у назначивших эти документы почему-то не сохраняются...

Как послать следователя и четко сослаться на железный пункт про полузаконность объяснений? А он в ответ бьет себя пяткой и орет: "У меня закон о СК! Кого хочу, того опрашиваю!"

:)/> устал я что-то уже от этого дурдома... сижу мрачный... с землистым оттенком

А про повреждения в вашей справке что пишут? Или только диагноз?

Ничё не пишут. Если им очень надо кого-то прижать за не связанные со смертью повреждения, то просят меня опять же на 02 позвонить и сообщить об обнаруженных повреждениях, чтоб был повод дело возбудить.

 

Тут надо понять и принять позицию следаков, особенно зеленых. Боятся они пропустить дело или наоборот, арестовать кого-то незаконно. Так что если у эксперта на местном уровне нормального рабочего контакта и доверительных отношений со следствием нет, то остается ему в дурдоме жить и давалкой объяснений работать.

Тут надо понять и принять позицию следаков, особенно зеленых. Боятся они пропустить дело или наоборот, арестовать кого-то незаконно. Так что если у эксперта на местном уровне нормального рабочего контакта и доверительных отношений со следствием нет, то остается ему в дурдоме жить и давалкой объяснений работать.

Да следователей-то более менее обработали и они адекватнее стали. Но теперь прокуратура проснулась. Сидит какой-то 3,14-дар, который и не работал никогда и вот пиши ему в сообщении про все повреждения. и разграничивай еще. Я отказался, разумеется. И теперь до выяснения обстоятельств вообще никаких "сообщалок" писать не буду

А прокуратура тут вообще при чём? Они что — следствие у вас вести могут?

 

Стандартный ответ ему из ФЗ 73 — могу дать только органу или лицу, назначившему экспертизу. Пусть назначает сам :)/>

потому что прокуратура осуществляет надзор! ну что вы, право... и они по долгу службы проверяют отказные материалы (все или выборочно - не знаю, но проверяют - это точно). так вот в отказных материалах по фактам смерти на проверке в прокуратуре актов сми трупов НЕТ. а имеются эти "сообщения" (фактически, они подменяют акты!). вот это проверяющий и возмутился - почему это у висельника в протоколе осмотра написаны еще и раны на руках (суицидально резал за несколько дней до петли), а в сообщалке про них не написано? почему не написано, мол, что вот эти повреждения (борозда, кровоизлияния, переломы хрящей) состоят в связи со смертью, а эти (резаные гранулирующие раны) - не состоят... почему про них эксперт не написал? не видел что ли?! попытки объяснить, что для всего увиденного есть такая специальная штучка - акт сми трупа, успехом не увенчались...

Стандартный ответ: не помню, всё изложил в акте. Могу дать копию по запросу.

Стандартный ответ: не помню, всё изложил в акте. Могу дать копию по запросу.

так акт еще не готов! гистологию ждет!

Тогда нет слов. Я бы его нахрен просто послал. 346н + ФЗ 73 и глухой игнор.

Тогда нет слов. Я бы его нахрен просто послал. 346н + ФЗ 73 и глухой игнор.

Так в том и проблема, что нет слов!

Мало того, что дебильным приказом по учреждению в нарушение действующего приказа МЗ введена фиг знает какая дополнительная форма... так за нее еще и мозг выносят!

51-я статья вообще здесь "не канает". Про меня и мою семью никто не опрашивает

Ещё как "канает" ! В любом объяснении (стандартного образца) есть графочка: "ст. 51 Конституции РФ - разъяснена" , где объясняющий проставляет подпись. Поскольку объясняющий кагбэ дает отчет о своих действиях, типа; "Такого-то числа "Я" провел исследование/экспертизу трупа , при этом обнаружил то-сё, пятое-десятое...", то получается, что он свидетельствует о себе, любимом. А если потом ВДРУГ выяснится, что в материалах есть еще парочку объяснений от каких-нить "понятых", что они видели несколько иные весчи? Очняк проводить прикажете? Так вот - идут все лесом! Единственный и неповторимый докУмент - заключение, сиречь - доказательство. От него и все танцы с бубнами и точка! :)/>

У нас справки (ф.и.о., дата вскр., причина смерти — все на готовом бланке, от руки — 1 мин. на справку уходит) берут для того, чтобы вложить в материал проверки и отправить его в архив. Потом получают акты пачкой и справки заменяют актами. Минимум движений с обеих сторон получается.
У нас аналогично

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • EkaterinaMKO
      В детстве я упала на велике, разодрала себе об камень колено, да так, что лохмотья кожи развевались на ветру. Остался шрам так вот, став судмедэкспертом, подумываю привлечь его к ответственности . А велик как соучастник пойдет )  это у вас следователь такое спрашивает?
    • Titanic
      А кого к ответственности хотят привлечь? Солнце? 
    • Bamper
      На приеме "потерпевший" ребенок малолетнего возраста,  по вводным, около месяца назад получил солнечный ожог, где-то у водоема. На момент СМО видимых повреждений нет.  По данным мед. документов, имеется одна запись хирурга, с описанием гиперемии кожных покровов спины, с наличием пузырей. Диагноз: Солнечный ожог 2 степени 18 процентов. Рекомендовано - пантенол. Как оценить вред здоровью? а имеет ли он место быть, так как УФ излучение затрагивает поверхностные слои кожи.  Стоит ли учитывать проценты ожога, ведь явно опасности для жизни нет.
    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
×
×
  • Создать...