Нестандартные заключения

[KUKSA]

Недавно столкнулся с одной "замечательной" экспертизой, в которой напрочь отсутствовала исследовательская часть. После раздела "Обстоятельства дела" сразу же шли ВЫВОДЫ. Интересно, как суд отнесется к подобному нововведению? Может быть скоро вообще перейдем на "упрощенку"? Типа, "вопрос-ответ-подпись эксперта"?

[Konst&INN]

Где ж такие герои есть?

 

Я только видел: "Исследовательская часть. Данные акт судебно-медицинского исследования № *** от *** повторно не излагались". Далее "выводы".

[Hohol]

А у нас сплошь и рядом исследовательская часть состоит из добросовестного изложения компьютерных вариантов заключений и сразу за ними выводы

[Konst&INN]

А у нас сплошь и рядом исследовательская часть состоит из добросовестного изложения компьютерных вариантов заключений и сразу за ними выводы

Обычно и у нас так же. У экспертов просто времени нет анализ провести и изложить его на бумаге.

[Edward]

Недавно столкнулся с одной "замечательной" экспертизой, в которой напрочь отсутствовала исследовательская часть. После раздела "Обстоятельства дела" сразу же шли ВЫВОДЫ. Интересно, как суд отнесется к подобному нововведению? Может быть скоро вообще перейдем на "упрощенку"? Типа, "вопрос-ответ-подпись эксперта"?

 

Это моя мечта. Правда, в нее еще после вскрытия входят кремирование трупа с развеянием его пепла по ветру при отсутствии каких-либо систем виде- или аудиорегистрации в секционной :)/> .

[myt]

Берем количество рабочих часов в году и делим на рекомендованную нагрузку. Для эксперта межрайонного отделения получается 9,2 час на 1 экспертизу (труп, живой — не важно).

 

Теперь делим на нагрузку по факту (моя за прошлый год). Получается 2,1 час. Это с дополнительными экспертизами, с походами в суд, переговорами по телефону и с родственниками, с составлением множеств разнообразных отчетов и заполнением более десяти журналов учета и кучи справок.

 

На вводной части и выводах не сэкономить. Следовательно, экономим на исследовательской части, вернее, на этапе ее фиксации на бумаге.

 

З.Ы. До кучи — час работы за прошлый год — 219 руб. Это, типа, стимул

[prostofil]

Ну лет 15-10 назад при проведении доп. смэ это было сплошь и рядом, ссылались, что иссл. часть была в № таком то. И все пролазило. А вообще глупость переписывать материал, который уже сам же и писал, дал ссылку на страницы дела и фсе.

 

ЗЫ: может кто считает, что чем больше напишешь одно и тоже, тем выводы умнее?

[Edwin]

З.Ы. До кучи — час работы за прошлый год — 219 руб. Это, типа, стимул

Это что-то в районе 6 евро за час.

Выставляю официальную табличку минимальных уровней зарплат в различных отраслях народного хозяйства Германии от госстата.

 

Самая низкая (вторая строка снизу) в 7 евро у рабочих в прачечных. Правда это брутто, т.е. до вычета налогов. Реально на руки меньше получается.

 

Мит, ты прям как немецкая прачка бабки получаешь... :)/>

 

Наприм. шофера грузовиков получают в Берлине (четвёртая строчка таблички сверху) минимально 13,55 евро в час.

[Konst&INN]

Это что-то в районе 6 евро за час.

Точнее примерно 5,2 евро в час.

[Hohol]

Это что-то в районе 6 евро за час.

 

Ассистент на кафедре без вредности получает что-то около 48 рублей за час. Вот где :)/> , на пол ставочки получается что-то около 100 евро в месяц.

[prostofil]

Коллеги, а что Вы удивляетесь, что сказал Калинин - здоровье трудящихся в руках самих трудящихся. Вот пусть трудящиеся за свое здоровье и платят, а гусудурство наше еще Салтыков-Щедрин описал, ничего нового :)/>

[LEX]

А вообще глупость переписывать материал, который уже сам же и писал, дал ссылку на страницы дела и фсе.

ага. меня тоже бесит это переписывание ,...но- велено переписывать. бо аблакаты сразу хай подымают :)/>

[myt]

Вот интересно, если лингвистам назначат экспертизу по рукописи "Война и мир", то они произведение в исследовательскую часть будут полностью перепечатывать? А то ведь адвокаты хай поднимут.

[KUKSA]

Всё-то Вы красиво говорите, а как же быть с УПК РФ? Ну требует этот проклятый документ раздел исследовательская часть - ну что тут поделаешь?

[ТМВ]

- ну что тут поделаешь?

А ничо не поделаешь... :?/>

 

Пока в кабинете будут чернила/порошок в принтере, бумага и липистричество для оргтехники (всё, есссно - халявное), будем плодить бессмыслицу в виде многостраничных многотомных уголовных и прочих дел. :ass/>

 

Вот интересно, ежели, к примеру, электричества не будет (нигде!) - то как сосуски и прочие левоохранители, судьи всякие, будут свое ремесло отрабатывать? 8(/>

 

Ну я, допустим, при лучине :work1:/>смогу и даже гусиным пером чернилами из сажи кой-шо накарябаю, типа - справку о смерти, а оне как? :pris:/>

[Hohol]

 

Вот интересно, ежели, к примеру, электричества не будет (нигде!) - то как сосуски и прочие левоохранители, судьи всякие, будут свое ремесло отрабатывать? :?/>

 

Ну я, допустим, при лучине 8(/>смогу и даже гусиным пером чернилами из сажи кой-шо накарябаю, типа - справку о смерти, а оне как? :ass/>

 

А так же как в 37-ом, растрельное дело из 5-и страничек: донос, разбор, решение совещания и справка о растреле

[Edwin]

Бывает дешёвая, а бывает и дорогая юстиция. Когда общество не может себе позволить дорогой юстиции, ну например во времена войн, катастроф и эпидемий, типа коммунизма, то оно централизирует так сказать кровообращение и обрезает всё не обязательное для выживания вида. Так вводится военное право и наприм. мародёры или как-то на них похожие граждане расстреливаются просто на месте. Весь юстициальный аппарат концентрируется в одном маленьком отряде карателей или голове их предводителя, а весь процесс подачи заявы, поимки, расследования, определения степени наказания и приведение приговора в исполнение проходит в устной форме и в кратчайшие сроки. Отрядик выходит на дежурство, ловит и расстреливает на месте. Легко и просто. В каком-то смысле эффективно и подкупает простотой и понятностью действа.

 

Только тот, кто реально работал в дорогой юстиции и понимает как всё непросто и неоднозначно в этой жизни, тот знает что эта простая система изначально обрекает большое количество невинных на отстрел. Цена ошибки системы.

 

Но если вы хотите минимировать число ошибок юстиции, то тут без дорогой и крайне бюрократической системы юстиции не обойтись. И судебка часть этой системы. Отсюда и наша цена и перелопачиваемые объёмы бумаг. Каждый шаг должен быть документирован. Должна иметься возможность перепроверки всех этапов расследования другой инстанцией. Должны быть предусмотрены возможности альтернативной экспертизы. Это всё время, бабки, персонал и горы протоколов....

 

Отсюда расслабтесь и получайте удовольствие. Альтернативы этой бумажной или дорогой юстиции нет. Мы можем существовать только в дорогой юстиции. Отсюда надо рассматривать горы бумаг и толстые акты и дела, как естественную часть нашей работы, типа гнилых трупов.

[ТМВ]

Отсюда и наша цена и перелопачиваемые объёмы бумаг.

Насчет объемов бумаг спорить не буду, особенно, если учитывать балластные бумаги (отчеты, справки, акты и прочая хрень).

 

Но вот насчет цены - великий вопрос!

 

Может быть, где-то ТАМ, за бугром этой страны, каждая бумага эксперта (любая) имеет вполне адекватную цену (цену экспертного слова вообще, пусть даже бумажного) и за это кто-то охотно и хорошо платит. Но кто и где у НАС адекватно оплачивает труд эксперта - простого судебного медика?

 

Конечно, полагаю, найдутся люди, которые скажут: "А чо? Я нарубил за месяц пару-тройку сотен скориков и получил свои 50 тыров. Разве плохо? Да плюс на ритуале на столько же приподнялся. Вообще отлично!"

 

И где же тут адекват?

 

Все эти миллиарды, кои условно заложены в приснопамятной программе развития службы, ориентированы всего лишь на её содержание. А оплата ТРУДА - не ручного, а мозгового - понятие весьма условное.

 

Возвращаясь к началу темы: в нашей конторе (да и не только в нашей) есть такое понятие - "экспертиза после акта". Для тех, у кого такого нет, поясняю: вы провели ИССЛЕДОВАНИЕ трупа и состряпали, есссно, АКТ. За него вы получаете, грубо - 500 руб, так же, как если бы вы сразу сделали ЭКСПЕРТИЗУ трупа, за которую цена аналогичная.. Затем, по каким-то причинам, через некоторое время, менты возбуждаются и по вашему же АКТУ назначают ЭКСПЕРТИЗУ, которую вы проводите, вписывая в неё тот же самый АКТ полностью, стряпая ВЫВОДЫ, маркируя этот продукт новым номером с литерой "И" (по исследованию). Таки за это действо в нашей конторе платить не принято. Мотивировка простая: вы же не объект (труп) исследуете, а собственный акт, и за него (АКТ) вы денюшку уже получили. А почему? Ведь работа с бумагами проводится иногда покруче, чем с трупом.

 

Иной расклад наблюдается при проведении ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО исследования/экспертизы. Вы отвечаете на один-два вопроса, которые следователю зачем-то нужно выяснить, приводите гораздо меньше данных в новом печатаемом документе (с литерой "Д" - дополнительная) и получаете оплату сполна, как если бы заново исследовали целый труп.

 

Обращаясь к логике, не могу понять, за что получают деньги эксперты ОЛЭ, рожая бумаги с литерами МД - материалы дела? Да, они перелопачивают горы бумаг, но ведь не трупы, за которые деньги опять-таки уже кем-то получены. Двойная оплата за один труп? Интересно, не правда ли?

[Edward]

Ассистент на кафедре без вредности получает что-то около 48 рублей за час. Вот где :?/> , на пол ставочки получается что-то около 100 евро в месяц.

Тогда вопрос к ассистентам: зачем они идут на эту работу? Посмотрите с точки зрения работодателя, зачем платить, если люди задарма готовы трудиться?

[Edward]

Мит, ты прям как немецкая прачка бабки получаешь... 8(/>

:?/>

последний советский гражданин, свободный от цепей капитала, стоит на голову выше любого зарубежного высокопоставленного чинуши, влачащего на плечах ярмо капиталистического рабства

И.В. Сталин :ass/>

[Hohol]

Тогда вопрос к ассистентам: зачем они идут на эту работу? Посмотрите с точки зрения работодателя, зачем платить, если люди задарма готовы трудиться?

 

Так и не работают ведь!, одни совместители на кафедрах 05 и 0,25 ставки. На постоянное место работы никто не идет. Не выжить. Отсюда обучение такое. Не знаю как в других медицинских, а технических ВУЗах за сессию у заочников преподаватели умудряются машины менять... Поборы и взятки

[Anton]

А если посмотреть так: Экспертиза по Акту - переписываем все исследование, ибо Акт не документ-доказательство по делу. Доп. экспертиза - пишем только выводы (то, о чем в первом посте), все остальное в деле уже есть и имеет юридическую силу.

[KUKSA]

И кто же, интересно, будет "так" смотреть?

[Anton]

Юрист

[KUKSA]

А этот Ваш "юрист" он немножечко УПК РФ знает? Например ст. 204. Или он в бараньей шкуре с гор спустился по пути купив диплом?