Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Нестандартные заключения


Рекомендуемые сообщения

Недавно столкнулся с одной "замечательной" экспертизой, в которой напрочь отсутствовала исследовательская часть. После раздела "Обстоятельства дела" сразу же шли ВЫВОДЫ. Интересно, как суд отнесется к подобному нововведению? Может быть скоро вообще перейдем на "упрощенку"? Типа, "вопрос-ответ-подпись эксперта"?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8154-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

Где ж такие герои есть?

 

Я только видел: "Исследовательская часть. Данные акт судебно-медицинского исследования № *** от *** повторно не излагались". Далее "выводы".

А у нас сплошь и рядом исследовательская часть состоит из добросовестного изложения компьютерных вариантов заключений и сразу за ними выводы

А у нас сплошь и рядом исследовательская часть состоит из добросовестного изложения компьютерных вариантов заключений и сразу за ними выводы

Обычно и у нас так же. У экспертов просто времени нет анализ провести и изложить его на бумаге.

Недавно столкнулся с одной "замечательной" экспертизой, в которой напрочь отсутствовала исследовательская часть. После раздела "Обстоятельства дела" сразу же шли ВЫВОДЫ. Интересно, как суд отнесется к подобному нововведению? Может быть скоро вообще перейдем на "упрощенку"? Типа, "вопрос-ответ-подпись эксперта"?

 

Это моя мечта. Правда, в нее еще после вскрытия входят кремирование трупа с развеянием его пепла по ветру при отсутствии каких-либо систем виде- или аудиорегистрации в секционной :)/> .

Берем количество рабочих часов в году и делим на рекомендованную нагрузку. Для эксперта межрайонного отделения получается 9,2 час на 1 экспертизу (труп, живой — не важно).

 

Теперь делим на нагрузку по факту (моя за прошлый год). Получается 2,1 час. Это с дополнительными экспертизами, с походами в суд, переговорами по телефону и с родственниками, с составлением множеств разнообразных отчетов и заполнением более десяти журналов учета и кучи справок.

 

На вводной части и выводах не сэкономить. Следовательно, экономим на исследовательской части, вернее, на этапе ее фиксации на бумаге.

 

З.Ы. До кучи — час работы за прошлый год — 219 руб. Это, типа, стимул icon_smile.gif

Ну лет 15-10 назад при проведении доп. смэ это было сплошь и рядом, ссылались, что иссл. часть была в № таком то. И все пролазило. А вообще глупость переписывать материал, который уже сам же и писал, дал ссылку на страницы дела и фсе.

 

ЗЫ: может кто считает, что чем больше напишешь одно и тоже, тем выводы умнее?

З.Ы. До кучи — час работы за прошлый год — 219 руб. Это, типа, стимул
Это что-то в районе 6 евро за час.

Выставляю официальную табличку минимальных уровней зарплат в различных отраслях народного хозяйства Германии от госстата.

 

Самая низкая (вторая строка снизу) в 7 евро у рабочих в прачечных. Правда это брутто, т.е. до вычета налогов. Реально на руки меньше получается.

 

Мит, ты прям как немецкая прачка бабки получаешь... :)/>

 

Наприм. шофера грузовиков получают в Берлине (четвёртая строчка таблички сверху) минимально 13,55 евро в час.

Это что-то в районе 6 евро за час.

Точнее примерно 5,2 евро в час.

Это что-то в районе 6 евро за час.

 

Ассистент на кафедре без вредности получает что-то около 48 рублей за час. Вот где :)/> , на пол ставочки получается что-то около 100 евро в месяц.

Коллеги, а что Вы удивляетесь, что сказал Калинин - здоровье трудящихся в руках самих трудящихся. Вот пусть трудящиеся за свое здоровье и платят, а гусудурство наше еще Салтыков-Щедрин описал, ничего нового :)/>

А вообще глупость переписывать материал, который уже сам же и писал, дал ссылку на страницы дела и фсе.
ага. меня тоже бесит это переписывание ,...но- велено переписывать. бо аблакаты сразу хай подымают :)/>

Вот интересно, если лингвистам назначат экспертизу по рукописи "Война и мир", то они произведение в исследовательскую часть будут полностью перепечатывать? А то ведь адвокаты хай поднимут.

Всё-то Вы красиво говорите, а как же быть с УПК РФ? Ну требует этот проклятый документ раздел исследовательская часть - ну что тут поделаешь?

- ну что тут поделаешь?

А ничо не поделаешь... :?/>

 

Пока в кабинете будут чернила/порошок в принтере, бумага и липистричество для оргтехники (всё, есссно - халявное), будем плодить бессмыслицу в виде многостраничных многотомных уголовных и прочих дел. :ass/>

 

Вот интересно, ежели, к примеру, электричества не будет (нигде!) - то как сосуски и прочие левоохранители, судьи всякие, будут свое ремесло отрабатывать? 8(/>

 

Ну я, допустим, при лучине :work1:/>смогу и даже гусиным пером чернилами из сажи кой-шо накарябаю, типа - справку о смерти, а оне как? :pris:/>

 

Вот интересно, ежели, к примеру, электричества не будет (нигде!) - то как сосуски и прочие левоохранители, судьи всякие, будут свое ремесло отрабатывать? :?/>

 

Ну я, допустим, при лучине 8(/>смогу и даже гусиным пером чернилами из сажи кой-шо накарябаю, типа - справку о смерти, а оне как? :ass/>

 

А так же как в 37-ом, растрельное дело из 5-и страничек: донос, разбор, решение совещания и справка о растреле

Бывает дешёвая, а бывает и дорогая юстиция. Когда общество не может себе позволить дорогой юстиции, ну например во времена войн, катастроф и эпидемий, типа коммунизма, то оно централизирует так сказать кровообращение и обрезает всё не обязательное для выживания вида. Так вводится военное право и наприм. мародёры или как-то на них похожие граждане расстреливаются просто на месте. Весь юстициальный аппарат концентрируется в одном маленьком отряде карателей или голове их предводителя, а весь процесс подачи заявы, поимки, расследования, определения степени наказания и приведение приговора в исполнение проходит в устной форме и в кратчайшие сроки. Отрядик выходит на дежурство, ловит и расстреливает на месте. Легко и просто. В каком-то смысле эффективно и подкупает простотой и понятностью действа.

 

Только тот, кто реально работал в дорогой юстиции и понимает как всё непросто и неоднозначно в этой жизни, тот знает что эта простая система изначально обрекает большое количество невинных на отстрел. Цена ошибки системы.

 

Но если вы хотите минимировать число ошибок юстиции, то тут без дорогой и крайне бюрократической системы юстиции не обойтись. И судебка часть этой системы. Отсюда и наша цена и перелопачиваемые объёмы бумаг. Каждый шаг должен быть документирован. Должна иметься возможность перепроверки всех этапов расследования другой инстанцией. Должны быть предусмотрены возможности альтернативной экспертизы. Это всё время, бабки, персонал и горы протоколов....

 

Отсюда расслабтесь и получайте удовольствие. Альтернативы этой бумажной или дорогой юстиции нет. Мы можем существовать только в дорогой юстиции. Отсюда надо рассматривать горы бумаг и толстые акты и дела, как естественную часть нашей работы, типа гнилых трупов.

Отсюда и наша цена и перелопачиваемые объёмы бумаг.

Насчет объемов бумаг спорить не буду, особенно, если учитывать балластные бумаги (отчеты, справки, акты и прочая хрень).

 

Но вот насчет цены - великий вопрос!

 

Может быть, где-то ТАМ, за бугром этой страны, каждая бумага эксперта (любая) имеет вполне адекватную цену (цену экспертного слова вообще, пусть даже бумажного) и за это кто-то охотно и хорошо платит. Но кто и где у НАС адекватно оплачивает труд эксперта - простого судебного медика?

 

Конечно, полагаю, найдутся люди, которые скажут: "А чо? Я нарубил за месяц пару-тройку сотен скориков и получил свои 50 тыров. Разве плохо? Да плюс на ритуале на столько же приподнялся. Вообще отлично!"

 

И где же тут адекват?

 

Все эти миллиарды, кои условно заложены в приснопамятной программе развития службы, ориентированы всего лишь на её содержание. А оплата ТРУДА - не ручного, а мозгового - понятие весьма условное.

 

Возвращаясь к началу темы: в нашей конторе (да и не только в нашей) есть такое понятие - "экспертиза после акта". Для тех, у кого такого нет, поясняю: вы провели ИССЛЕДОВАНИЕ трупа и состряпали, есссно, АКТ. За него вы получаете, грубо - 500 руб, так же, как если бы вы сразу сделали ЭКСПЕРТИЗУ трупа, за которую цена аналогичная.. Затем, по каким-то причинам, через некоторое время, менты возбуждаются и по вашему же АКТУ назначают ЭКСПЕРТИЗУ, которую вы проводите, вписывая в неё тот же самый АКТ полностью, стряпая ВЫВОДЫ, маркируя этот продукт новым номером с литерой "И" (по исследованию). Таки за это действо в нашей конторе платить не принято. Мотивировка простая: вы же не объект (труп) исследуете, а собственный акт, и за него (АКТ) вы денюшку уже получили. А почему? Ведь работа с бумагами проводится иногда покруче, чем с трупом.

 

Иной расклад наблюдается при проведении ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО исследования/экспертизы. Вы отвечаете на один-два вопроса, которые следователю зачем-то нужно выяснить, приводите гораздо меньше данных в новом печатаемом документе (с литерой "Д" - дополнительная) и получаете оплату сполна, как если бы заново исследовали целый труп.

 

Обращаясь к логике, не могу понять, за что получают деньги эксперты ОЛЭ, рожая бумаги с литерами МД - материалы дела? Да, они перелопачивают горы бумаг, но ведь не трупы, за которые деньги опять-таки уже кем-то получены. Двойная оплата за один труп? Интересно, не правда ли?

Ассистент на кафедре без вредности получает что-то около 48 рублей за час. Вот где :?/> , на пол ставочки получается что-то около 100 евро в месяц.

Тогда вопрос к ассистентам: зачем они идут на эту работу? Посмотрите с точки зрения работодателя, зачем платить, если люди задарма готовы трудиться?

Мит, ты прям как немецкая прачка бабки получаешь... 8(/>

:?/>

последний советский гражданин, свободный от цепей капитала, стоит на голову выше любого зарубежного высокопоставленного чинуши, влачащего на плечах ярмо капиталистического рабства

И.В. Сталин :ass/>

Тогда вопрос к ассистентам: зачем они идут на эту работу? Посмотрите с точки зрения работодателя, зачем платить, если люди задарма готовы трудиться?

 

Так и не работают ведь!, одни совместители на кафедрах 05 и 0,25 ставки. На постоянное место работы никто не идет. Не выжить. Отсюда обучение такое. Не знаю как в других медицинских, а технических ВУЗах за сессию у заочников преподаватели умудряются машины менять... Поборы и взятки

А если посмотреть так: Экспертиза по Акту - переписываем все исследование, ибо Акт не документ-доказательство по делу. Доп. экспертиза - пишем только выводы (то, о чем в первом посте), все остальное в деле уже есть и имеет юридическую силу.

И кто же, интересно, будет "так" смотреть?

А этот Ваш "юрист" он немножечко УПК РФ знает? Например ст. 204. Или он в бараньей шкуре с гор спустился по пути купив диплом?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...