Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Личная безопасность на вскрытии


Andrey

Рекомендуемые сообщения

Интерес к этой теме возник у меня сравнительно недавно. К нам в отделение пришли новые резиденты, которые только-только начинают секционные ротации и нуждаются в обучении секционной технике. Практические аспекты этого обучения, разумеется, переложили на наши плечи.

 

В процессе этого обучения мне заявили, что техника вскрытия у меня хорошая, но некоторые приемы слишком опасны для обучения резидентов и не практикуются в данном отделении. Т.е. сам я их использовать могу, но резидентам их показывать не стоит, не говоря уж про обучать.

 

В этой связи подумалось, а как собственно нас обучали и не пропустил ли я что-то важное в своем прошлом. Увы, ничего такого не припомнилось. Никак не обучали. Точнее к тому моменту как я пришел в отделение молодым специалистом, я уже имел около десяти лет анатомической практики и достаточный запас знаний.

 

Возможно, что тогда и времена были другие. Санитары не признавали перчаток. Доктора спокойно покуривали за секционным столом. Перчатки были многоразовые и частая их смена не приветствовалась.

 

Вот основные принципы безопасного вскрытия, которым советуют следовать в нашем отделении.

1. Использовать защитные средства. Кольчужную перчатку, маску и прозрачный защитный экран.

2. При разрезах тела использовать скальпели с одноразовыми лезвиями. Эти инструменты достаточно острые и не требуют больших усилий при производстве разрезов.

3. Ребра рассекаются строго по хрящам. При этом края пересеченных ребер остаются достаточно гладкими и не могут травмировать руку.

4. При работе с органокомплексом необходимые органы предварительно препарируются и отсекаются. Дальнейшее исследование проводится на изолированном органе. Запрещается рассечение органов «на руке» (как, например, это традиционно делается при исследовании почки). Для удобства работы орган укладывается на специальную губку или прижимается таковой к поверности препаровочного столика. Тем самым расстояние между рукой и ножом увеличивается.

5. Везде, где есть выбор, скальпель или нож заменяется ножницами. Например, отсечение брыжейки при выделении кишок.

 

Есть ли что-либо подобное в вашей практике?

Есть ли что-либо подобное в вашей практике?

1. Все это есть и используется (кроме кольчужных перчаток).

2. Одноразовых скальпелей нет (видел только на картинках). Вообще с инструментом дела обстоят неважно.

3. Требую с санитаров, чтобы рассекали по хрящам. Но когда не доглядишь, они грудную клетку могут располосовать по ребрам.

4. Обычно вместо губки использую кусок ветоши.

5. А вот это стоит взять на вооружение - хорошая идея.

У нас кольчужных перчаток к сожалению нет. Но защитный экран и маску использую (иногда). Одноразовых скальпелей у нас тоже нет. По поводу остальных пунктов почти все используется, за исключением, пожалуй, почки.

Andrey, а чем вы забираете объекты на гистологию? Ножом или ножницами?

Однозначных правил для всех нет. Заметно, что молодые врачи намного больше внимания уделяют своей безопасности чем старики. Молодые работают например в резиновых сапогах и нарукавниках. Мы же только в галошах и без нарукавников. Кольчужные перчатки есть, но одевают их очень неохотно и старики вообще не одевают. Только молодёжь. Намордники одеваются только при известных инфекциях.

 

Разовые скальпели есть, но они маленькие и ткани резать неудобно. Большие скальпели пробовали, но никому не понравилась модель. Так что режем на губке обычными секционными ножами. Препаровочный столик из белого фторопласта, кажется (забыл как называется :)/> ). В общем всё на нём режем и ножи не тупятся.

 

Рёбра рассекаются по хрящам рёберными ножницами. Пилим осциллирующей пилой. Отломки рёбер, хирургические скобки всё же перчатки частенько рвут. Санитары работают в толстых хозяйственных, а под ними обычные. Доктора в обычных перчатках.

 

Забор кусочков для гистологии ножом, а если в руке ножницы, то можно и ножницами кромсануть :Р/>

молодые врачи намного больше внимания уделяют своей безопасности чем старики

Не совсем соглашусь. Поначалу не придавал столько значения защите, нежели сейчас. Здоровья что ли побольше было. Сейчас в морг иду в хирургическом костюме, два халата (один чистый, другой хирургический надеваю в морге), фартук, шапочка, забрало, две пары перчаток, обувь. Маску практически не использую т.к. запотевает от дыхания забрало и не хрена не видно.

Относительно инструментария- тут малость сложнее, по причине практически отсутствия оного. Гистологию режу ножом. Гистологи очень просят ножницами не резать, т.к. "сминается" ткань.

Согласен с Кузьмичом, что молодежь в вопросах безопасного (нет не секса) вскрытия не подозревает о всех подводных камнях. Много лет, являясь руководителем интернов, первый месяц стою рядом с ними и ору в рупор, когда они неправильно направляют нож, или руку суют по направлению разреза. Через некоторое время вырабатывается техника: резать только от себя; если рука внутри трупа и не видна - нож туда совать нельзя, начинай с поверхности. Хотелось бы на уровне инстинктов закреплять, но большое влияние оказываю коллеги, которые без меня начинаю учить своей технике, а это всегда порочная практика.

Так что месяца через 2-3 начинаю резать руки. Это второй этап обучения. Сразу в машину и в центр СПИДА, там делаю прививку, ставят на учет на 6 месяцев и пару раз берут кровь.

После этого сразу появляется интерес к безопасности. В это время выявляются личностные качества (неряха или аккуратист).

У аккуратистов появляются шапочки, тапочки, пижами и т.п. Начинаю замечать, что после морга, если не переодеваться, от тебя несет за километр. Инструмент (индивидуальный) моется и сушится. Фартуки, не доверяя санитарам моются с порошком и протираются. Все костюмчики регульряоно стираются. (Это берется пример с меня).

Неряха... Весь в засохших брызгах крови, свою морговскую одежду может не стирать до окончания учебы, не переобувается, про шапочку не вспоминает, словом... неряха. Даже гистологию вырезает без перчаток.

 

Этот стиль сохраняется и дальше, но надо отдать должное судьбе - порезы у нас очень редки (следим за этим во все глаза и есть разветвленная агентурная сеть).

Перчатки обычные.

Инструмент из секционных наборов.

Ножницами пользуемся только в случаях, рекомендованных руководствами (полости сердца и полые органы).

Ребра пересекаем сами (в некоторых районах доверено санитарам, если эксперт бывший патологоанатом) реберным ножом.

Маски, защитные экраны и одноразовый инструмент даже не видел.

Фартуки в большинстве самоделки, т.к. фабричные или жесткие, или завязки вырываются при наклонах.

Морговские халаты застираны и имею убогий вид, поэтому аккуратисты имеют свой, который регульно стирается дома.

Нарукавников нет.

...а чем вы забираете объекты на гистологию? Ножом или ножницами?

Здесь принята вырезка скальпелем. Кусочки вырезаются в процессе вскрытия сразу нужного размера и сразу кладутся в гистологические кассеты и в формалин. После непродолжительной фиксации те идут в заливку.

 

Лично я предпочитал ножницы. Конечно они сминают ткань, но только по краю и зная это надо быть последним ..., чтобы что-то искать по краям. К тому же можно немного дорезать кусок перед заливкой - просто обрезав края. Большой беды в этом нет.

 

Кстати, еще одна рекомендация. При подозрении на тубик легкие вскрываются последними. Вскрыл, посмотрел, вырезал и тут же ушел.

  • через 1 месяц...

Про "охрану" труда в Николаевском бюро можно почитать здесь

  • через 4 месяца...

Мы вот о перчатках, молоке и пр., а самая большая вредность - ночные выезды.

Читать здесь

А почему у мужчин при ночной работе- орган-мишень простата? Что-то тут не так! :)/>

Да что не так-то? Не работать ночью надо, а чем поприятнее заниматься . :)/> Ведь рак чаще всего в неработающем органе заводится

По теме- костюм, маска,шапочка, фартук- самодельный.Нарукавники и экраны есть- но не люблю, мешаются.Кольчужные перчтки есть- одна пара, выдана на случай точно известного СПИДа, а так как точно известные не попадались- и не использую ;)/>.

Где -то читал, что при одевании двух пар перчаток риск их разрыва больше- не знаю, почему, но одеваю одни.Рвутся. бывает ;)/>.

Одноразового инструмента нет.Вместо губки ветошь. Ребра вскрываю сам, ножом.

После случайного поверхностного пореза пальца (не пьющий) на трупе с гепатитом С :)/> (сложное выделение было) теперь всегда одеваю кевларовые перчатки под резиновые. И всех остальных обязал одевать... Шутки кончились... Полгода сдавал анализы - кажись пронесло тьфу-тьфу-тьфу.

Всё остальное обмундирование по полной программе. Маски сейчас пошли со щитками -удобно.

Во время вскрытия работает Дезар 7.

У нас риск заражения во время вскрытий - это твоя личная проблема!

 

По молодости - и перчатки были одни, и пальцы порезанные, и наблюдение по гепатиту - слава Богу, пронесло!

 

Сейчас, защищаюсь сама, как могу: вскрываю в спец. одежде и одноразовом халате, две пары перчаток, фартук личный и дома сшитый мною, мою его лично. Инструменты обрабатываю постоянно и сама. У тубиков органокомплекс не извлекаю, а легкие исследую последними, при этом лаборанта и санирата в секционной держу как можно меньше и на всех направлениях в лаборатории пишу - ТУБЕРЗУЛЕЗ или др. инфекция (грипп, например) красными чернилами. А кольчужных перчаток, щитков, масок и одноразовых инструментов за десятилетие НЕ видела в морге. Кольчужные перчатки в качестве диковинки показывали на кафедре на курсах.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...