Оцените приказ

[prostofil]

Дав приказах - бери, что хочешь, в архив (а это то же взять на глистологию., архив то ихний), где написано, что надо делать. Читать приказы надо уметь, особенно 346н :)/>

[KUKSA]

.... Читать приказы надо уметь, особенно 346н :)/>

:)/>

[Chuk]

В данном случае полностью согласен с господином Клокиным. В приказе явные противоречия, в водной части содержатся ссылки на фед. приказы, а в императивной начальником бюро даны прямые указания на неисполнение части пунктов этого же приказа. Бред! Мы сколько угодно можем обсуждать плюсы и минусы 346н приказа, но исполнять его обязаны, без вариантов.

[KUKSA]

...Мы сколько угодно можем обсуждать плюсы и минусы 346н приказа, но исполнять его обязаны, без вариантов.

:)/>

[LEX]

72.1. в обязательном порядке производится взятие объектов трупа и его частей и направление их для судебно-гистологической экспертизы в случаях убийств, производственных травм, отравлений (в том числе и алкоголем), поражений техническим электричеством, смерти от действия низкой температуры внешней среды, при скоропостижной смерти детей и взрослых, при смерти от инфекционных заболеваний (в том числе от туберкулеза), онкологических и гематологических болезней, ятрогенных заболеваний, в случаях наступления смерти в организациях здравоохранения;

ну и как это можно по другому прочитать? :)/>

[Deni]

ну и как это можно по другому прочитать? :)/>

А может ли эксперт инициировать проведение ЭКСПЕРТИЗЫ?!

[KUKSA]

Может. Если он "замотивирован".

[prostofil]

ну и как это можно по другому прочитать? :)/>

так и читай изъятие, но не приготовление, т.е. материал для гистологии изъял, ежели вдруг глистологическую экспертизу назначут (взятие объектов трупа и его частей и направление их для судебно-гистологической экспертизы), и хай лежит у глистологов в архиве. Лекс, дорогой, тебе ж глистологи Акт дают, а то и справку, а не экспертизу, по твоему направлению, а не СК или определения суда. Т.что пишешь направление и отмечаешь, материал у в гист. архив, для возможного проведения гист. экспертизы при необходимости. Это только в бюрах где глистологи считаю себя центропупами экспертизы, ни хрена в ней не понимая и не неся никакой ответственности, бо какая ответственность за Акт без подписки, там берут почти 100%.

[Klokin]

С моей точки зрения, выход в этой дурацкой ситуации есть. Он позволяет и ограничить забор гистологии и не ограничивать (впрямую) права эксперта - нужно дать квоту по гисте в целом на подразделение. Внутри её эксперты и зав сами вольны решать сколько по какому конкретному случаю брать (мало того - при необходимости получать официально разрешение о нарушении квоты и её превышении) - а тут уже и депремирование зава за нарушение квоты (финансовый подрыв уч-я) и премировании за её не превышении, а то и фактическое уменьшение. И так делается, я знаю. Но когда руководителями БСМЭ становятся левые лохи, которые решают узкопрофессианальные проблемы с применением лома и ограниченного интеллектуального ресурса "доброхотов-подсказчиков" - всегда получается такая :)/>

[prostofil]

Но когда руководителями БСМЭ становятся левые лохи, которые решают узкопрофессианальные проблемы с применением лома и ограниченного интеллектуального ресурса "доброхотов-подсказчиков" - всегда получается такая :ass/>

:)/> :wow:/> :wow:/>

[KUKSA]

ну и как это можно по другому прочитать? :)/>

Да никак! Но почему ЭТО надо читать "по другому"?

[LEX]

Но почему ЭТО надо читать "по другому"?

ну, глуповато себя чувствуешь отправляя на гистологию при к\р сердца, например ...

[prostofil]

Дык оставь в гистологическом Архиве, и не отправляй в работу, изъял, изъял, какие претензии.

[KUKSA]

ну, глуповато себя чувствуешь отправляя на гистологию при к\р сердца, например ...

Простите великодушно, но мне казалось всегда, что "глуповато" себя надо чувствовать в том случае, когда имел возможность что-то изъять из трупа - и не сделал этого.

[VDG]

ну и как это можно по другому прочитать? 8(/>

Ну противоречий в приказе хватает: см. п. 49- Для проведения лабораторных и (или) инструментальных исследований из трупа могут быть взяты какие- либо его части..... и далее кусочки внутренних органов и тканей для судебно- гистологической экспертизы (гистологического, гистохимического исследований)- во всех случаях смерти.

..... п. 50 Перечень и количество биологических объектов..... определяет эксперт....

Так что можно читать по разному. И воспользоваться этими противоречиями так же. И местного приказа тогда не нужно писать....

[Edward]

Для того, чтобы какая-либо рекомендация относительно какого-либо медицинского вмешательства, спущенная сверху, прижилась на местах, она должна быть всегда адаптирована к местным особенностям. Это основной постулат доказательной медицины. Приказное внедрение рекомендаций сверху к хорошему не приведет. Это давно поняли клиницисты, разрабатывающие свои собственные формуляры, и никак не может понять большинство администраторов от судебной медицины. Ну нельзя брать гистологию от трупов в соответствии с приказом, если суммарный объем направленной гистологии от всех экспертов в разы превышает максимальные пропускные возможности местного судебно-гистологического отделения. Тут надо затягивать ремень и смотреть, где можно сэкономить. А тупое следование приказу в таких ситуациях является следствием 4-х причин: глупости, трусости, лени и любопытства (указано в порядке убывания вклада в реализацию следствия).

[Klokin]

Ну противоречий в приказе хватает: ....

Так что можно читать по разному. И воспользоваться этими противоречиями так же. И местного приказа тогда не нужно писать....

А если этими противоречиями воспользуется судья, или адвокат, или прокурор... прочитать-то можно, но выводы через индивидуальное сито серого вещества можно сделать противоположные...

А тупое следование приказу в таких ситуациях является следствием 4-х причин: глупости, трусости, лени и любопытства (указано в порядке убывания вклада в реализацию следствия).

А вы эксперт? Или свободный художник творящий вне рамок правового поля? Своим выводом вы пришпандорили к столбу позора подавляющую часть судебно-медицинских экспертов, почти всю правоохранительную и судебную систему страны, да и по большому счету - большинство законопослушного населения страны. В одиночестве остаться не боитесь?

[Доктор Немо]

А вы эксперт? Или свободный художник творящий вне рамок правового поля? Своим выводом вы пришпандорили к столбу позора подавляющую часть судебно-медицинских экспертов, почти всю правоохранительную и судебную систему страны, да и по большому счету - большинство законопослушного населения страны. В одиночестве остаться не боитесь?

Правильно

[prostofil]

А тупое следование приказу в таких ситуациях является следствием 4-х причин: глупости, трусости, лени и любопытства (указано в порядке убывания вклада в реализацию следствия).

8(/> :wow:/> :wow:/>

Значит я тоже не эксперт, как и Эдвард, потому что тупым следованием за приказами, абсолютно бездумными, мы загнали экспертизу в г... . И если эксперт считает себя пришпандоренным к позорному столбу, не выполняя тупо приказ, так он тогда действительно не эксперт, а слуга правоохренителей, Пусть обижается.

 

ЗЫ: человек рождается и умирает в одиночку (таки где здесь коллектиффф)

[Доктор Немо]

Ну нельзя брать гистологию от трупов в соответствии с приказом, если суммарный объем направленной гистологии от всех экспертов в разы превышает максимальные пропускные возможности местного судебно-гистологического отделения. Тут надо затягивать ремень и смотреть, где можно сэкономить. А тупое следование приказу в таких ситуациях является следствием 4-х причин: глупости, трусости, лени и любопытства (указано в порядке убывания вклада в реализацию следствия).

Абсолютно неверная точка зрения, которая, в конечном итоге, гибельна для любого Бюро.

если кого она и может устраивать, так это только областных (краевых, республиканских) чинуш от медицины, которые таким образом экономят деньги на Бюро

В свое время я столкнулся с точно такой же ситуацией – выраженное несоответствие имеющегося в Бюро количества ставок и финансирования объему выполняемой работы.

Тогда я дал распоряжение - набирая и исследуя материал всем работать строго по приказу.

Подождал немного и с полученными фактическими данными пошел в облздрав выбивать деньги и ставки.

Когда мне устно в качестве альтернативного варианта предложили сократить объем выполняемых исследований, я попросил выдать мне письменное на то распоряжение, чобы я мог в случае чего объяснить в суде, прокурору и просто проверяющим, на каком основании я не выполняю приказ по Министерству. Народ немного кочевряжился, и все же требуемое, пусть и в несколько меньшем объеме, выделил.

 

А если бы я сокращал объем выполняемой работы, то как мне было бы объяснить чиновникам, зачем мне нужны дополнительные ставки и деньги, если у меня и так дебит с кредитом сходятся?

Про возможные проверки о соответствии выполняемой работы нормативным актам я уже молчу.

[for-for]

Есть еще другая проблема - мощности гистологического отделения. Например, имеющие помещения позволяют создать только 3-4 рабочих места лаборанта. Врачебные ставки еще можно раскидать на совместителей, но работать они будут на своих рабочих местах в других отделениях.

Изготовление блоков и срезов, покраска, печать бланков - все по очереди в 2 смены.

Тут уж, хоть убейся, никакие меры не помогут, кроме одной - строительство нового здания. Строительство же остается только в мечтах уже лет 20, если не больше.

[prostofil]

Фор-Фор, дорогой, а вот здесь пусть глистологи не пз..т, посмотри гистологические нагрузки пат. отд. (биопсийные), в несколько раз больше, чем у наших гистологов и успевают и качество на порядок выше. Я в свое время, работая в п/а, просчитывал в п/а свою нагрузку по биопсиям - количество объект-исследований на 8-9 ставок в месяц, и уже к 14 час. делать было нечего. Т.что привыкли не напрягаться, а с нормальными объемами уже не справляются.

[Доктор Немо]

Финансирование, ставки и капитальное строительство в бюро - это капля в море по сравнению с бюджетом на здравоохранение региона

Поверьте, обыкновенная многопрофильная областная больница потребляет намного больше ресурсов. чем Бюро со всеми его районными и межрайонными отделениями.

А как получить финансы, ставки и прочие блага для Бюро - это уже политика и личные навыки начальника Бюро.

Вот и все.

Все на самом деле намного проще.

Если он коммуникабельный, энергичный и знающий свое дело человек, то и Бюро и он сам будут в полном порядке.

[LEX]

А тупое следование приказу в таких ситуациях является следствием 4-х причин: глупости, трусости, лени и любопытства (указано в порядке убывания вклада в реализацию следствия).

ну, глупости- вряд ли...или под сим термином подразумевается- не заморачиваться, мозги не напрягать. что гистологи найдут. то и выводить? Ну. частично верно,но все ж это больше к лени относится ...трусость...хм. тогда можно сказать. что на работу к назначенному часу ходим из трусости. смелые могут поспать до обеда ;)/> ..т.е. трусость в том. чтобы выполнять функциональные обязанности буква в букву?через чур. вроде ...лень...ну.брать\отправлять тоже лень :wow:/>... прикинешь сколько времени и нервов угробишь при вызове в суд к нудному аблакату... :wow:/> ..соотнесешь...когда как, вообщем..любопытство- возможно. я. по молодости все подряд отправлял - из того самого любопытства ("Наука- это способ удовлетворить собственное любопытство за государственный счет"(с) не помню чье ;)/> ).... пока старшие товарищи не поправили 8(/>

[prostofil]

Дык, а смотреть самому надо, не отправлять, тогда ясно, что надо взять, а что нет, что работу, а что в архив, и объемы у глистологов становятся нормальными.