Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

kdmnov

Оцените приказ

  

25 проголосовавших

  1. 1. Оцените приказ

    • Отлично
      7
    • Хорошо, но можно лучше
      6
    • Плохо
      7


Рекомендуемые сообщения

:wow:/> — с точки зрения районника и сроков экспертиз

 

kdmnov, Вы напишите правильные вопросы для голосования, я прикручу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный подход, палка на двух концах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kdmnov, Вы напишите правильные вопросы для голосования, я прикручу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, тенденция... :)/> Наш регион сговорился с Томским, видимо. Интересно, кто ещё в подельниках?

 

Для сравнения:

ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
...СКОЙ ОБЛАСТИ

 

«БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ»

18 июля 2013 г.
Заведующим структурными подразделениями бюро, судебно-медицинским экспертам районных и межрайонных отделений

Информационное письмо

I. О применении в работе эксперта гистологического метода исследования

 

 

 

1. В случаях производства судебно-медицинского исследования трупов на основании направительных документов правоохранительных органов, допускается использование сокращенных форм «Актов судебно-гистологического исследования», без описания микроскопических препаратов, за исключением случаев вскрытия трупов беременных, рожениц, с подозрением на криминальный аборт или убийство; при смерти новорожденных, скоропостижной смерти детей и лиц в возрасте до 30 лет; наступления смерти в учреждениях здравоохранения; при производственной травме; выявлении инфекционных заболеваний (п. 79.18 ч.2 приказа 346 МЗ и соцразвития РФ).

2. При любых вариантах оформления судебно-гистологических исследований врач, судебно-медицинский эксперт гистологического отделения, производит исследование микропрепаратов в пределах поставленных ему задач и оформляет экспертное заключение с морфологическим обоснованием гистологического диагноза (заключения).

3. Врачи, судебно-медицинские эксперты городских, районных и межрайонных отделений, имеющие специальную подготовку по судебно-медицинской гистологии, могут применять ее в процессе проведения экспертного исследования трупа, оформляя результаты гистологических исследований соответствующими документами.

4. Проведение дополнительного или повторного судебно-гистологического исследования требует должным образом оформленного направления с указанием повода проведения данного исследования и представлением акта первичного исследования.

II. О вынужденном сокращении объёма гистологических исследований.

 

 

 

В целях соблюдения сроков производства исследований трупов необходимо осуществление следующих мероприятий:

 

1. Заведующим районными и межрайонными отделениями ГУЗ «БСМЭ» - постоянно проводить работу по сокращению числа исследований трупов при ненасильственной смерти (рекомендовать родственникам умерших обращаться за получением медицинского свидетельства о смерти в медицинские учреждения; информировать сотрудников правоохранительных органов о существующих положениях по направлению трупов на судебно-медицинское и патологоанатомическое вскрытия).

2. При определении основного заболевания и непосредственной причины смерти по результатам вскрытия трупа, сократить до минимума число кусочков органов и тканей направляемых для судебно-гистологического исследования (1-5 объектов).

3. Обязательному судебно-гистологическому исследованию подлежат объекты трупа в случаях, перечисленных в п. 72.1. Приказа 346 МЗ и соцразвития РФ.

4. При исполнении п.п. 72.11 – 72.14 приказа 346 необходимо взятие рекомендуемых для гистологического исследования органов и тканей, без дополнительного направления кусочков из других органов, не имеющих отношение к танатогенезу. Вырезанные кусочки прочих органов могут быть сохранены в качестве «мокрого» архива.

5. При исследовании трупов, не имеющих по данным обстоятельств их обнаружения, осмотра на месте происшествия и вскрытия судебно-следственной перспективы, допустимо производить вырезку кусочков органов и тканей для архива морга, в следующих случаях:

- при падении с высоты;

- при отдельных видах автомобильной и железнодорожной травмы;

- при авиационной травме;

- при утоплении; асфиксии не криминального характера;

- при действии высокой температуры (коме случаев с подозрением на криминальное сожжение трупа);

- при экспертизе скелетированного трупа.

 

Начальник бюро

 

По образному выражению руководства, наша Гиста "задохнулась... захлебнулась?" :)/> :)/>

 

А я с самого начала говорил, что 346н - невыполнимая (безфинансовая) лажа! :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитайте внимательно формулировки фраз, я бы такой приказ не подписал. (про приказ,заявленный топикстартером)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, тенденция... :ass/> Наш регион сговорился с Томским, видимо. Интересно, кто ещё в подельниках?

 

Для сравнения:

 

 

По образному выражению руководства, наша Гиста "задохнулась... захлебнулась?" :work1:/> :down:/>

 

А я с самого начала говорил, что 346н - невыполнимая (безфинансовая) лажа! :Р/>

 

По образному выражению руководства, наша Гиста "задохнулась... захлебнулась?" :work1:/> :down:/>А я с самого начала говорил, что 346н - невыполнимая (безфинансовая) лажа! :Р/>

346н - отличный приказ. Только к нему было "прикручено" еще несколько шагов, которые должны были осуществиться в течение 2010-2011 года. Приказ издали, а с шагами вышла :ass/> из-за резкой смены руководства и нежелания нового руководства развивать судебную медицину в регионах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

346н - отличный приказ

Отличный, от "кремлевских мечтателей", далеких от реалий.

 

Вот на... зачем, например, 100% гистологию в работу? Особенно с фарша из-под локомотива при наличии видео?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
346н - отличный приказ.

Очень может быть. Но без надлежащего финансирования этот приказ - профанация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять сроки, опять сускам :Р/> лизание. Толковых экспертов в России не так много, как внутри садового кольца. И как ему подтвердить свое умозаключение, выстраданное в одиночестве и глухомани, как не гистологией? Эксперту решать про весь объем исследования, кого и чего брать, а так выходит давление на эксперта: это делай, это не делай. Идъётизьм в общем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как ему подтвердить свое умозаключение, выстраданное в одиночестве и глухомани, как не гистологией?

Мдя... Гистология — наше всё! :Р/> Пипец! И диагноз поставят за тебя, и давность повреждения с точностью до минут определят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за тексты приказов. У нас аналогичная проблема. На гистологию посылают больше, чем ее максимальная пропускная способность. Сколько ни говорил начальнику, все бесполезно, боится на себя брать ответственность такие приказы сочинять и подписывать. Особенно выбивают из колеи новогодние и майские каникулы. Потом после каждого из этих праздников по 5 месяцев долги расхлебываем. А нам всего-то ограничение такое на месячишко бы, мы бы все и разгребли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и я про то, хотяб какой нить диагноз выстрадают. Чутье на нужность забора гистологии приходит лет через 10-15 экспертной работы, или совсем не приходит. Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень может быть. Но без надлежащего финансирования этот приказ - профанация.

Да кто же спорит с этим? Финансирование обещали, а это была, как говорили "первая ласточка"... Увы, она же оказалась и последней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да правильный приказ, набирают на глистология все на что глаз упал, благодаря 191 и 346 тупым приказам в этой области. На кой хрен при ОКН набирать почки, печень и другую хрень. Нашел макро кровоизлияние в зоне бляшки, вскрыв коронары по Дементьевой в 40-50% найдешь тромбоэмбол. 3-5 кустов - за глаза. Зачем вообще глистология при сочетанной автотравме при отсутствии переживаемости, что если найдешь хр. пиэлонефрит это на травму повлияет (в архив). Зачем в приказе надпочечники на глисту, если нет гистохимии. Если на вкрытии у бомжа крупозка, что 2-х кусков легкого недостаточно? А вот что надо и где надо - нихрена не берется. Дело в том, что эти приза сделаны для напряга экспертов и чрезмерному приданию значения глистологи, т.к. эксперты общего профиля ее ни хрена не знают, в патфизиологии разбираются как свинья в апельсинах (в отличии от гистологов), низкая квалификация большинства рабатающих в морге и особенно начальства, котрое этим контролирует сотрудников, т.к. не верит, что без гистологии можно поставить диагноз. Впомните, как мы вскрывали - гистология доп. метод, в работу не более чем в 30-40%, остальное в архив. Только не надо повторяться про давность, которую определят гистологи - этот бред уже обсуждался в тругих темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы жестоко неправы. Даже при автотравме гистология может оказать очень существенную помощь, в том числе и в установлении диагноза (только не надо говорить про сломанные ребра, что видно и невооруженным глазом!). А напрягать экспертов нужно и должно - иначе мозги жиром заплывут (впрочем у 90% уже заплыли, причем безвозвратно). Другое дело, что из гистологии, как и из любого другого метода исследования, нельзя делать "АБСОЛЮТ". Но это уже совсем другая история...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только не надо повторяться про давность, которую определят гистологи - этот бред уже обсуждался в тругих темах.

Бред - это определять давность "на глаз" в морге. Воистину - высокоточный научный метод :)/>

 

Толковых экспертов в России не так много, как внутри садового кольца.

Бахвальство, причем пустое. Реально "толковых" практических экспертов (а не администраторов и кафедралов) в регионах знаю достаточно, в М. - ни одного. Это не говорит о том, что их там нет. Это говорит о том, что их там мало.

И еще. По секрету. За МКАДом тоже есть жизнь... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вод с "Абсолютом" с Куксой согласен, нельзя его делать из отработанного спирта после гистологической проводки, жженой резиной отдает :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю приказ грубейшим нарушением фед. закона и приказа минздрава. Закон и приказ есть, дурные или нет, - судить можем, не исполнять права не имеем. Начальник Бюро (кстати, по проникшим данным, не судебно-медицинский эксперт и к моменту выпуска приказа не проработавший и недели) своим решением частично отменил приказ минзрава и потребовал нарушить закон, который запрещает давать указания эксперту предвосхищающие (влияющие) на выводы, а значит и на право выбора и полноту проводимых исследований (здесь речь идет о зав отделениях которые типа должны своим решением отменить уже отосланные направления на исследования). Я уже не говорю и подставе: ладно, начальник свою :)/> подставлять право имеет (уже подставил), но причем эксперт, который дал на не полной (либо вообще запрещенной ему к назначению) гистологии диагноз, потом она по требованию органов или суда будет поднята и просмотрена, - по итогу диагноз будут вынуждены изменить (а дело, сроки и пр. уже идут своим ходом). Кто за это ответит? Нет сомнений эксперт. Он и только он несет ответственность за выводы. Я по молодости уже был в аналогичной ситуации: годами исполняли приказ начальника, потом проверка прокуратуры, предписание и уже другой начальник (тот уже уволился к тому времени) влепил нам по строгому выговору (а на зав. отделением было заведено уголовное дело по халатности, правда, через три месяца закрыли, но нервы все остались там). Когда вы коллеги судите о целесообразности чего-то - перенесите ситуацию на себя, и прикинете как лично вы, без званий, регалий и прикрытия уже имеющимся авторитетом, должностью и связями смогли бы обезопасить свою "амбразуру".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Реально "толковых" практических экспертов (а не администраторов и кафедралов) в регионах знаю достаточно, в М. - ни одного...

Ну, "sudmedfokin", вот за это "отдельное спасибо". Теперь будем знать, кто мы есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рацтональное зерно в приказе есть, но вместе с водой выплеснули и ребенка. Надо было дать эксперту больше полномочий по решению вопроса с обьемом забора "у стола". Да, часто на гистологию берут много лишнего, перегружая гистологов, но зачастую эксперту на месте явно виднее, чем начальнику в кабинете за компом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нех давать полномочия, если они есть в п.41 приказа 346Н. А Фокину межстрокучитцачитатьнадо :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Фокину межстрокучитцачитатьнадо :wow:/>

Куда уж нам, замкадышам... :)/>

 

Ну, "sudmedfokin", вот за это "отдельное спасибо". Теперь будем знать, кто мы есть.

:)/>

Я про РЯДОВЫХ практикующих экспертов. НЕ АДМИНИСТРАТОРОВ (в том числе бывших) и НЕ КАФЕДРАЛОВ (в том числе бывших).

Про тех, что каждый день ходят на работу и вскрывают отписанные им АДМИНИСТРАТОРОМ трупы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никогда не причислял себя к администраторам... Ну, и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клокин то с одной стороны прав- приказ есть, и начальник Бюро отменять его права не имеет..с другой стороны - с набором на гисту явный перебор -и всего-то надо ввести в приказ-"на усмотрение эксперта"..считаешь. что во всем разобрался без гистологии и можешь обосновать свои выводы? Пожалуйста. заканчивай...Не разобрался- бери сколько надо. но будь готов по каждому кусочку обосновать- что ты хотел увидеть\доказать в этом кусочке при гист.исследовании , т.е для чего брал? Не обосновал- держи мягкую критику :)/> ..а то сейчас в большинстве случаев одно обоснование- "346ой требует"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дав приказах - бери, что хочешь, в архив (а это то же взять на глистологию., архив то ихний), где написано, что надо делать. Читать приказы надо уметь, особенно 346н :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.... Читать приказы надо уметь, особенно 346н :)/>

:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае полностью согласен с господином Клокиным. В приказе явные противоречия, в водной части содержатся ссылки на фед. приказы, а в императивной начальником бюро даны прямые указания на неисполнение части пунктов этого же приказа. Бред! Мы сколько угодно можем обсуждать плюсы и минусы 346н приказа, но исполнять его обязаны, без вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Мы сколько угодно можем обсуждать плюсы и минусы 346н приказа, но исполнять его обязаны, без вариантов.

:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
72.1. в обязательном порядке производится взятие объектов трупа и его частей и направление их для судебно-гистологической экспертизы в случаях убийств, производственных травм, отравлений (в том числе и алкоголем), поражений техническим электричеством, смерти от действия низкой температуры внешней среды, при скоропостижной смерти детей и взрослых, при смерти от инфекционных заболеваний (в том числе от туберкулеза), онкологических и гематологических болезней, ятрогенных заболеваний, в случаях наступления смерти в организациях здравоохранения;
ну и как это можно по другому прочитать? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×