Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Генетика. Стандарты идентификации личности 2013.


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Одной из самых динамичных областей судебной медицины является генетика. Если поначалу врачи пытались отслеживать ситуацию в новой науке, то буквально в течении последних 10 лет произошло закономерное обособление молекулярных биологов от врачей. Привело это к тому, что интерес к подробностям в генетике у СМЭ стал падать. Идёт дрейф генетики в сторону от танатологии. Она наверное станет такой же обособленной наукой у нас, как судебная химия.

 

Мне кажется, что как мы стараемся хотя бы грубо отслеживать всё новое в токсикологии, по примерной схеме надо бы не отстать совсем и от новых трендов в генетике. Нам конечно экспертизы не делать, но основы понимать надо, да и знать где находится в методическом и аппаративном плане ваша региональная лаборатория не помешает.

 

Отсюда предлагаю здесь оставлять посты по стандартам идентификации.

 

Конкретно мне интересно наприм. по скольким системам стандартно идёт идентификация у вас? На каких объектах? Кровь, зубы, кости.

 

Интересно работаете вы с Y хромосомами и митохондриальной ДНК?

Могу по Нидерландам немного информации дать, хотя я лично идентификацией напрямую не занимаюсь.

 

Во-первых, в Голландии большинство экспертиз, включая генетические, проводятся централизованно, в Национальном Институте Судебной Медицины (NFI, Nederlands Forensisch Instituut). Частных аккредитованных лабораторий буквально единицы, но они есть, тем не менее. Существует единая национальная база ДНК, сейчас в ней около 170 тысяч индивидуальных записей. В NFI в отделе ДНК экспертизы работает больше сотни человек, образцы анализируют самые разные, крови конечно больше всего, но делают (пытаются) всё, что найдут. Могут, при случае, и на единичных клетках работать.

 

Аутосомные маркеры анализируют по мин. 15 локусам, используются киты Applied Biosystems (Identifiler, SEfiler и/или Minifiler).

 

Y-хромосому анализируют по мин. 17 локусам, опять-таки с китом от AB, Y-filer'ом.

 

С мтДНК тоже работают, в основном секвенируют гипервариабельные участки.

 

Во-вторых, Нидерланды имеют уникальное законодательство, позволяющее использовать анализ ДНК для фенотипирования. Поэтому, NFI также использует тесты для определения цвета глаз, волос и для установления этнического происхождения, большинство из которых разработаны также голландскими учеными, хотя и не из NFI :)/>

 

Ну и на третье - ложка дегтя. Пару лет назад был небольшой скандальчик с парламентским расследованем по поводу погрешностей ДНК-тестирования. В итоге выяснилось, что около 1.3% анализов ДНК были ошибочными в той или иной степени. В основном, конечно, по причине путаницы в базах данных и записей...

 

ЗЫ: помимо идентификации личности по ДНК, в Голландии используют РНК для установления клеточного происхождения самой ДНК. На сегодня уже несколько десятков экспертиз произведено и представлено в суде. Кроме Новой Зеландии, нигде такого _на потоке_ больше не делают.

Интересно ещё узнать какова статистическая точность идентификации по каждой системе и есть ли какие-то конкретные требования в судах по необходимой точности?

Интересно ещё узнать какова статистическая точность идентификации по каждой системе и есть ли какие-то конкретные требования в судах по необходимой точности?

По отцовству точность должна быть >99.99%, Identifiler дает > 99,9999%.

В судах для оценки уникальности ДНК профиля используют не проценты, а отношение правдоподобия (LR), какие-то конкретные требования мне неизвестны. Популяционные частоты гаплотипов в Нидерландах изучает Судебно-медицинская лаборатория по исследованию ДНК (FLDO), передает данные в NFI, на их основе делаются конкретные расчеты.

 

ЗЫ: отдельная проблема, какую оценку для цвета глаз докладывать в суде. Вероятностная (в %), которую предлагают разработчики метода, в штыки воспринимается судмед статистиками, они привыкли к оценке прадоподобия. До стандартов тут еще далеко...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...