Акопов о своём учителе Эйдлине.

[Edwin]

А топик начался с коллеги Эйдлина, который наверное тоже любил свою родину. Но его - еврея, любимая родина просто за то, что он в еврейской семье родился, сослала куда подальше. Вот мне интересно знать сильно ли Эйдлин был благодарен своей родине за тот факт, что его не расстреляли за национальность, а позволили жить дальше.

 

Оголтелая любовь, как и такая же ненависть признаки ограниченного кругозора. Просто исторический опыт жизни у людей такой получился. Но сколько людей - столько и судеб. А они все разные. И не поверю, что хороши только Патриоты. Часто именно их руками и уничтожались лучшие представители нации. Так что любовь к родине сильно загаженный политиками феномен. И сколько ненужной крови на нём. По всему миру было пролито и проливается.

 

Вот я сильно коммуняк не люблю, но был у них один славный, по идее, лозунг "Пролетарии всех стран - объединяйтесь". Так как пролетариев я тоже не очень жалую :)/>, то я бы просто переделал лозунг сегодня на "Люди всех стран - объединяйтесь". Дело в том, что мир сильно поменялся в последние три десятилетия. Глобализация. А что это значит? Да не живём мы уже национальными государствами. А понятие родины всё ещё по привычке привязывается к стране проживания или рождения. Отсюда и в Европе границы пали и самоощущение не столько национальное, сколько европейское начинает выкристаллизовываться.

 

Любовь к родине есть у каждого, но не надо фанатизма! У Насти с Потапом есть песенка про то, что мы все в одной деревне живём. И это действительно так. Многие люди, вдруг поняли что живут на одной общей для всех планете с общими ресурсами и общей экологией. Отсюда скепсис к старой концепции родины имеет свою социальную подоплёку. Прошли те времена, когда вы могли любить и защищать свой клочок территории от других народов и это являлось залогом гарантии сохранения вашего этноса. Проехали.... Браки смешанные, границы прозрачные, язык английский и суши из Японии....

 

Нет я историческую привычку понимаю и ностальгию, но, по большому счёту... проехали... и не повернёте вы вспять колесо истории как бы там патриоты всех стран не пыжились. Выйдите на улицы вашей столицы и посмотрите кто там и откуда он приехал. И это нормально. Нет родину конечно надо любить, что большинство и делает, но не надо перегибать палку в этом вопросе.

[exdoc]

вот я хочу понять: каким образом выявляется эта любовь к Родине? И вообще, кто может наиболее полно сформулировать это определение? Может это привязанность к месту где родился и вырос, а может это привязанность к языку, носителем которого ты являешься? В чем конкретно должна выражаться эта любовь? Ведь Родина - понятие абстрактное (не путать с государством).

[Доктор Немо]

А топик начался с коллеги Эйдлина, который наверное тоже любил свою родину. Но его - еврея, любимая родина просто за то, что он в еврейской семье родился, сослала куда подальше. Вот мне интересно знать сильно ли Эйдлин был благодарен своей родине за тот факт, что его не расстреляли за национальность, а позволили жить дальше.

 

 

И правильно, тема то про Эйдлина, что то мы сделали дивертикул, в обсуждении....

Пожалуй, стоит вернуться к основной теме обсуждения.

 

Думаю, не стоит так трагично описывать ситуацию....

К 40 годам своей жизни Эйдлин, несмотря на свою мизантропию, был уже заведующим кафедрой, . одновременно руководил Воронежским областным Бюро СМЭ, являлся деканом, заместителем директора по научной работе и директором Воронежского медицинского института .

Прекрасная карьера для любой эпохи.

Единственное, что смущает, так это довольно много должностей для одного человека.

Не совсем, правда, представляю, как он мог эффективно руководить сразу всем этим хозяйством, но то что зарплаты на всех этих должностях он получал исправно, это факт.

 

Можно предположить, что именно столь ответвленные должности и помешали ему, высококлассному специалисту попасть в ряды военных специалистов Красной Армии во время Великой Отечественной.

 

В 1952 году его уволили с работы.

К следствию он не привлекался, в тюрьму его никто не сажал, из Ворожена никуда не высылали,

Жутко репрессированный Эйдлин уже на следующий год становится зав. кафедрой в Самаркандском мединституте им. акад. И.П. Павлова.

Следует еще раз отметить, что в Самарканд его никто не ссылал, он поехал туда по своей инициативе.

 

вот так вот получается....

[Edward]

И еще вдогонку. Насчет национальностей.

С самого начала (Великой Октябрьской Социалистической Революции) почти вся правящая элита России (кроме Ленина) и потом СССР состояла из евреев. У тех, кто не был евреем, жены были еврейки. Поэтому никто евреев у нас не притеснял. Между тем, они много дел наворотили. Один Лев Бронштейн (Троцкий) чего стоил, который, будучи Председателем какого-то там крутого Совета, разъезжал по фронтам и расстреливал как во времена Чингисхана и римлян каждого десятого красноармейца. Притеснили евреев лишь разок, начиная с 1949 г., чего-то там Сталину в них не понравилось. А до того других национальностей сколько передавили, а русских - больше всех. Так что по тогдашним меркам эта была нормальная советская жизнь.

 

Про армию. Сегодня утром спросил мнение жены. Она просто сказала, даже без упоминания Родины, что каждый нормальный мужик должен отслужить. А также должен в молодости заниматься каим-то видом спорта, желательно боевым или силовым единоборством. Я спросил, а нашего сынка отдашь в армию? Говорит, отдам. И правящая элита тут ни при чем.

 

Должен оговориться, что национальная толерантность у меня нормальная. Всех люблю. Раньше было не так. Изменил свое отношение после начала занятий моим сыном единоборствами. Вроде в нашем клубе и подготовка хорошая, и физическая форма, а проигрываем дагестанцам и все тут. Некоторые тренера объясняли это генами. Но они выигрывают везде: в ударных единоборствах и в борьбе, и в смешанных. А гены-то там должны быть разными. То есть генами все не объяснишь. Стал замечать, что их команды включают не только дагестанцев и чеченцев, но и казахов и еще кого-то. И едут эти маленькие дети на соревнования всегда без родителей. И форму свою они собирают сами, как бывалые солдаты. И после поражения они никогда не плачут ревом как наши, а либо просто не показывают своих чувств, либо злятся. И тренера их никогда не хвалят, даже в случае победы. Я прямо тренеров их спрашивал, чего ребенка не хвалите, такой чемпионат ведь выиграл. А он отвечает, типа чего хвалить, можно было и лучше. А месяц назад на России один даг проиграл бой, так его тренер шлем с него снял и пластиковой бутылкой с водой как врежет ему по башке. А как у наших? Наш тренак пробовал наказывать физически за прогрыши и фортели на соревнованиях, так подростки бросали спорт из-за этого! С каждым дитем не просто один родитель приезжает, а мама, папа, бабка, дедка, Жучка и внучка. Спортсмен сидит, а ему один воду сует, другой полотенцем обмахивает. И так во всем. И стал я дагестанцев сильно уважать, так как они в большинстве своем прочнее наших. А силу и успех не уважать нельзя. Даже с женой стали подумывать, а не перейти ли тренироваться к дагам? Конечно, как евреи начнут бои выигрывать, я их тоже уважать стану не меньше. Но пока они все больше в юристы рвутся, а не в единоборства и в армию.

[Доктор Немо]

Притеснили евреев лишь разок, начиная с 1949 г., чего-то там Сталину в них не понравилось

 

 

Edward прав, евреи в СССР и до Сталина, и при Сталине, и после него не только занимали ключевые посты в государстве, но и составляли основную массу так называемой "элиты" тех времен.

 

Дело в другом.

В СССР во временя Сталина началась и продолжилась дальше, правда уже в вялотекущем варианте политика антисионизма (не путать с антисемитизмом).

 

СССР не был одинок в этом движении.

Эта точка зрения разделялась и ООН.

Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации. Аналогичные резолюции были приняты различными специализированными учреждениями ООН.

 

Кстати, в антисионистком комитете СССР всегда было много евреев.

Дело в том, что далеко не все евреи, в том числе и ортодоксальные, разделяют цели и задачи сионисткого движения. и даже более того, многие из них являются его противниками.

Для этого у них довольно много оснований, в том числе и религиозного характера.

 

Так что антисемитизма в СССР на уровне как внешней, так и внутренней политики не было никогда.

Было антисионисткая политика.

А это уже несколько другое

[Доктор Немо]

Вот я сильно коммуняк не люблю, но был у них один славный, по идее, лозунг "Пролетарии всех стран - объединяйтесь". Так как пролетариев я тоже не очень жалую :)/>, то я бы просто переделал лозунг сегодня на "Люди всех стран - объединяйтесь". Дело в том, что мир сильно поменялся в последние три десятилетия. Глобализация. А что это значит? Да не живём мы уже национальными государствами. А понятие родины всё ещё по привычке привязывается к стране проживания или рождения. Отсюда и в Европе границы пали и самоощущение не столько национальное, сколько европейское начинает выкристаллизовываться.

Глбализация, педерастизация и т.п....

Да есть такое в Европе и в мире.

Процесс пошел

 

Но вот некоторые не совсем правильно понимают что же на самом деле означает снятие границ в Европе и образование Евросоюза..

Это как раз и есть процесс воссоздания Европейской государственности.

Все великие короли и императоры Европы, все они мечтали возродить Великиую Римскую Империю.

У кого-то это плучалось лучше (например, у Карла Великого), у кого-то хуже.(у Наполеона).

Гитлер вот тоже пытался возродить Римскую империю, создать. Третий Рейх (третий Рейх - третья империя, первая была изначально Римская, втрая - Римская империя Карла Великого, и третья - Римская империя германской нации, которую он, вслед за австрийскими и германскими императорами, считал наследницей Рима).

Так что создание Евросоюза - это не что инное как очередная попытка европейцев реставрировать давно рухнувшую государственность.

По сути своей - очень патриотичное движение.

Вот так вот.

[Vil]

Интересное сравнение Евросоюза с Великой Римской империей. Вот только не понятно, кто в Европе сейчас император? Не видно такого, по крайней мере, де-юре. Голос Ирландии весит столько же сколько и Германии. И что самое поразительное, что она этим голосом пользуется и иногда рубит на корню попытки фрау Меркель.

 

Про дагестанцев и евреев.

 

Армия израиля вполне боеспособна и считается одной из лучших в мире. Но тут есть один нюанс :)/> . Когда я заблудился в ночном Старом Иерусалиме, обратился на ломаном английском к военному патрулю, на что мне на чистейшем русском объяснили куда идти. Наемники из наших :)/> . На вопрос о гражданстве дружно отвечают, что все по закону: они граждане, государства Израиль, но... только на время контракта, и паспорта есть, но... у старшины в сейфе :)/> . Вообще слышал, что служба в армии у израильтян в полном почете и уважухе, даже судятся если по каким-то причинам в армию не берут.

 

Так что антисемитизма в СССР на уровне как внешней, так и внутренней политики не было никогда.

Было антисионисткая политика.

Со мной на курсе из двухсот человек училось только два студента с записью в паспорте "еврей" - 1%. Я так и не понял кем были те остальные, которых с подобной записью откровенно валили на вступительных, семитами или сионистами. И, вообще, было ли это "политикой".

[Edward]

Со мной на курсе из двухсот человек училось только два студента с записью в паспорте "еврей" - 1%. Я так и не понял кем были те остальные, которых с подобной записью откровенно валили на вступительных, семитами или сионистами. И, вообще, было ли это "политикой".

Так их относительная доля среди населения какая? Примерно такая же. А если бы при популяционной частоте в 1%, доля студентов-евреев была бы 10%, то это уже сионизм. В нашем вузе процент евреев был больше, когда я учился. И особенно много их было среди профессорско-преподавательского состава. Некоторые кафедры целиком из них состояли. Если честно, я всегда думал, что евреям в Расее вообще легче жить. Впервые с удивлением узнал об обратном, когда вскрывал один больничный труп, на вскрытии присутствовали и общались между собой всякие доценты, и один из них о каком-то докторе наук заметил, что тот защитился бы гораздо раньше, если бы не был евреем.

[Edwin]

Скользская тема г-да.... Про еврейский вопрос в России и СССР советую всем интересующимся почитать Солженицына "Двести лет вместе". Работа эта вызвала одновременно резкую критику сионистов (за преуменьшение страданий еврейского народа) и националистов (за преувелечение страданий еврейского народа).

 

Если вы пока что не сионист и националист, а нормальный и критично думающий человек, то почитайте. Очень многие вещи почему евреи такие как они есть и почему отношение к ним такое как оно есть прояснятся. Солженицын - нобелевский лауреат и это заслуженно. Многие вещи, которые я только по рассказам моих дедов знал я только у Солженицына и прочитал, причём именно так как мне деды и рассказывали. И про революцию и про раскулачивание и про репрессии, сибирь, ссылки, депортации, расстрелы, голод, зону... Я склонен был как бы дедам слегка не доверять, так как в школе-то постоянно другое рассказывали, а прочитал Солженицына и понял, что деды не врали нисколько....

[LEX]

И стал я дагестанцев сильно уважать, так как они в большинстве своем прочнее наших

да при чем тут национальность? Они просто еще не разленились. у них закон выживания во всей красе еще - либо ты.либо тебя...дайте им возможность получать жизненные блага без приложения значительных усилий- и через несколько поколений они в большинстве своем не будут от нас отличаться по повадкам...пример- та же маленькая голодная Македония. которая половину тогдашнего мира разнесла, потом благ набралась. наелась\успокоилась- и быстро свой статус потеряла ..и таких примеров масса в истории...люди своей цивилизацией пытаются отменить законы природы, а она это просто так не оставляет ..

[Доктор Немо]

Армия израиля вполне боеспособна и считается одной из лучших в мире.

Просто воюет против арабов.

А хуже солдат, чем арабские солдаты, пожалуй нигде в мире не сыщеш

 

Скользская тема г-да.... Про еврейский вопрос в России и СССР советую всем интересующимся почитать Солженицына "Двести лет вместе". Работа эта вызвала одновременно резкую критику сионистов (за преуменьшение страданий еврейского народа) и националистов (за преувелечение страданий еврейского народа).

Согласен. Книга замечательная.

[Доктор Немо]

Со мной на курсе из двухсот человек училось только два студента с записью в паспорте "еврей" - 1%. Я так и не понял кем были те остальные, которых с подобной записью откровенно валили на вступительных, семитами или сионистами. И, вообще, было ли это "политикой".

Простите, а какая была их пропорция не среди студентов, а среди профессерско-преподовательского состава мединститута?

Вспомнили?

очень хорошо.

Интерсный вывод напрашивается.

Если следовать Вашей аргументации, то получается, что абитуриентов-евреев на вступительных экзаменах целенаправлено валили преподователи-евреи.

Такая вот внутривидовая конкуренция, по Вашему получалась.

[Vil]

Преподавателей было еще меньше, хотя точно утверждать не могу, в отделе кадров и прочих органах не состоял. Точно евреем был мой тренер по легкой атлетике - замечательный дядька.

 

Да я собственно не только про евреев, а про наличие "политики". К примеру москвичей у нас вообще не помню и точно знаю, что поступить им в Киевский мед было сложнее, чем стать космонавтом. Моя жена из России поступила с трудом и не без учета того, что ее родители коренные украинцы. Так что негласная политика была.

 

Отдельная благодарность Эдвину за наводку на книгу Солженицына.

 

Кстати, только недавно узнал, что мой дед был у Солженицына преподавателем в военном училище :)/>

[Hohol]

Спасибо за наводку на книгу. Оглавление и начало интригующее.

[Edward]

Почитайте еще книгу Рабиновича Я.И. Быть евреем в России: спасибо Солженицыну.