Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Расхождение швов свода черепа при ЧМТ


Vil

Рекомендуемые сообщения

Из классики: швы свода черепа - наиболее прочные на разрыв части черепа. Отсюда правило - расхождение шва есть место приложения силы. Имеется переход расхождения в линейный перелом, то это происходит именно в этом порядке, т.е. расхождение шва переходит в перелом, но не наоборот.

 

Как у каждого порядочного правила имеются замечания и исключения:

1. Надо вести речь именно о расхождении шва, а не переломе по ходу шва.

2. Это правило применимо только к своду черепа

3. Есть одно исключение: линейный перелом затылочной кости может переходить в расхождение стреловидного шва, то тогда он будет входить в расхождение точно через вершину лямбды. Напротив: расходение стреловидного шва может переходить в перелом затылочной кости, но при этом никогда не переходит через вершину лямбды, а огибает ее и пересекая одну из ветвей лямбдовидного шва.

  • Ответов 88
  • Создано
  • Последний ответ

Дорогой Вил!

 

Классную инфу ты дал по растрескиваниям швов. Вскрываю сегодня вот этот случай.

 

sht1.jpg

sht2.jpg

 

Можно ли что-либо сказать определённое по этому перелому пользуясь процитированными тобой правилами?

Что это? Расхождение шва или перелом и как одно визуально отличить от другого?

И можно ли идентифицировать место приложения силы?

Что это? Расхождение шва или перелом и как одно визуально отличить от другого?

 

 

Это перелом по шву. Линия перелома проходит через некоторые облитерированные зубцы шва, ну и опять же выходит за линию шва и с внутренней поверхности шов полностью закрыт, даже с трудом прослеживается, а линия перелома идет в проекции шва

Большая часть перелома находится в области линии шва, типичного расхождения нет, в связи с облитерацией, поэтому точнее называть это переломом по шву.

Ну тогда бывает у взрослых индивидуумов расхождение шва?

По крайне мере я встречал лет до 45 точно, позже не помню, надо свои архивы (по отд. НХО) поднять глянуть. Если недели 2-ве дашь, найду.

ЗЫ: но переломы там были более выражены, либо была сдавления, либо предмет с массой значительно больше массы головы.

Эдвин, я не совсем понял, что где находится. Но если ориентацию я правильно понял, то где-то здесь (синее) , на затылочной кости, если это она :ass/> :

post-117-0-29084900-1368816800_thumb.jpg

 

Мое мнение, что это истинное расхождение шва. Если бы был ход, как я обозначил зеленой полоской. ИМХО, то, что линия перелома "проскакивает" через отдельные полностью заращенные изгибы не имеет принципиального значения.

 

Сегодня в суде высосали всю нирвану, простите други, пойду спать.

Отдыхай брат по оружию... :ass/>

 

Линейка лежит на затылочной кости. Зелёная стрелка на сагиттальном шве.

Линейка лежит на затылочной кости. Зелёная стрелка на сагиттальном шве.
Я совсем вчера потерял ориентацию :ass/> .

 

Тогда место приложения левая ветвь лямбды (лиловый цвет).

post-117-0-85978500-1368848805_thumb.jpg

а линия перелома со стороны ВКП говорит о наличии поперечного сдвига 8(/>

Причем со стороны полости хорошо виден разрывной характер трещины в лиловой зоне (по VILу). Т.что возражений нет. 8(/>

Други, я понимаю ваши сомнения относительно расхождения-перелома.

 

Давайте разберемся.

 

Шов свода черепа есть неоднородное понятие.

1. При рождении швы представлены соеденительно-тканными перемычками

2. В детском возрасте швы формируют свою извитую структуру

3. В юном возрасте швы продолжают фиксироваться за счет увеличения извитости и завитости своей формы (простите за терминологию)

4. В зрелом возрасте швы понемногу начинают зарастать, т.е., превращаться в костный монолит с отличной от окружающих плоских костей стуктурой, без ячеек. Причем не все сразу, а последовательно. Кроме этого у шва о бычно зарастает сначала внутрення сторона.

 

Все это общие направления процесса. А частности у каждого индивида могут отличаться как у обитателей разных галактик. Я встречал незаращенный швы у глубоких стариков и полные заращения у детей.

 

Вот в этих многообразиях возрастных изменений и приходится крутиться эксперту.

 

Что я понимаю под швом относительно термина "расхождение"? А понимаю я ту фазу его развития которая соответсвует развитой и хорошо различимой извитости с прочной фиксацией сопряженных костей. При этом может быть частичное заращение как на протяжении шва, так и в отношении внутрення-наружная пластинка.

Вернемся к случаю Эдвина.

 

Надеюсь, что чувство ориентации в пространстве ко мне вернулось 8(/>

post-117-0-72583300-1368861129_thumb.png

 

Что мы видим?

Полное заращение швов по внутренней поверхности.

Частичное заращение швов по наружной поверхности с заращением в центральных частях (черное) стреловидного шва (А) и левой ветви лямдовидного (В) и сохранение незаращенного шва в перефирических частях швов (синее).

 

Теперь с переломами и расхождениями.

 

Там, где контуры шва сохранились линия разделения идет строго по контуру, там же где произошло заращение и расходиться уже нечему, формируется банальный линейный перелом который соединяет следующую незаращенную часть и опять линия разделения идет строго по его контуру.

 

Вот приблизительно такие мои воззрения на эту проблему в отношении этого конкретного случая.

 

Спасибо Эдвину и моей прострации вчера вечером :ass/> . Вот если бы правая теменная кость оказалась затылочной, как мне сначала показалось, то получилась бы замечательная демонстрация того исключения, о котором я вел речь выше.

Дорогой Хохол! Буду тебе признателен, если ты стрелочками на фото внутренней поверхности покажешь признаки поперечного сдвига и укажешь, что и куда сдвигалось.

ВКП2.JPG

 

ИМХО, по фотографии выглядит это так:

черная стрелка - направление сдвига

сиреневая - место слияния макротрещин (переломов)

синие стрелки - как мне кажется угадывается место где сливались микротрещины с образованием ступенек

красной стрелкой указан как мне видится участок вспучивания компакты в результате ... ну наверное ППТ?

 

Хотя все это может быть лажа, так как со стороны ВКП облитерация швов идет быстрее чем снаружи, но только заменяется она не той полноценной НКП с выраженной слоистостью, к которой мы привыкли, как на участках костей вне швов.

Благодарю за разъяснения. Я с ними полностью согласен.

Отсюда правило - расхождение шва есть место приложения силы. Имеется переход расхождения в линейный перелом, то это происходит именно в этом порядке, т.е. расхождение шва переходит в перелом, но не наоборот.

Vil! А ты не перепутал? Я помню, нас учили с точностью до наоборот. Полностью согласен, что заросшие швы гораздо прочнее, чем плоские кости черепа. Для того, чтобы шов разошелся, нужна о-очень большая сила. И если все же шов "пошел", то представляется очень сомнительным, что перелом "спрыгнет" со шва на неповрежденную кость. Но это все касается истинного расхождения шва. На случае Эдвина нет расхождения. Растрескивание по наружной поверхности, может быть. Но расхождения нет. Полностью согласен с Хохлом и Никитаевым. Это перелом по шву. Истинное расхождение швов я несколько раз наблюдал в практике (не часто). Но это были хорошие ДПТ, где расхождение шва никак нельзя было назвать точкой приложения силы.

Я помню, нас учили с точностью до наоборот
То есть: перелом переходит в расхождение шва? Я правильно тебя понял?

Нет. Я не перепутал. А где, по-твоему приложение в данном случае? Перелом по шву пересекает его гребни, а здесь линия разделения идет точно по извилистой линии самого шва там, где она сохранилась.

Я правильно тебя понял?
Не совсем. Вернее, совсем не правильно :)/> Я имею в виду про истинное расхождение швов, а не про то, что на фото Эдвина. Ибо там нет никакого расхождения.

 

А где, по-твоему приложение в данном случае?
По-моему точки приложения силы на снимке нет. Она левее и ниже (в левой затылочной области). Так мне ИХМуется. Есть старый добрый признак. Трещина больше зияет вначале. На снимке сверху наибольшее расхождение перелома как раз у нижней левой границы распила. Потом перелом затухает в направлении вперед и вправо. Да и какого хрена ему (перелому) идти в диаметрально противоположных направлениях, при этом вправо затухать, а влево увеличиваться, при предложенной тобой точке приложения силы посередине перелома?
Есть старый добрый признак. Трещина больше зияет вначале.
Ну, у нас все с точностью наоборот. Даже не знаю, что тебе сказать... долго говорить прийдется :)/>

Спасибо всем участникам за дискуссию. Читаю, осмысливаю и хочется ещё больше... :)/>

 

Перелом по шву. В этом вы меня убедили и разъяснили. Спасибо! Идём дальше.

 

А можно ли по данному перелому вообще точку приложения дать? Если можно, то где и как. Какие признаки это позволяют сделать?

Эдвин. А есть ли перелом ниже линии распила слева? И если есть, то можно фото?

Был небольшой перелом, который затухал на входе на основание черепа что-то на границе задней левой со средней черепных ямок. Фото нету, так как там ничего не видно было практически и глазом.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...