"Останавливающее" действие пули. От чего зависит и как происходит?

[kriogenmash]

Доброго дня всем! Хотелось бы обсудить т.н. "останавливающее" действие пуль, механизм "остановки" человека, т.е. мгновенной потери способности к активным действиям при попадании в него пули.

 

Предположу, что в основе "останавливающего" действия лежат многочисленные нервно-рефлекторные реакции в ответ на обширное раздражение и травмирование органов, как по ходу раневого канала, так и на удалении от него (воздействие от временной пульсирующей полости).

 

Уважаемые участники, прошу высказать ваши соображения по теме.

 

Рискну предположить, что определяющим моментом для возникновения "останавливающего" эффекта является травмирование пулей рефлексогенных зон, нервных сплетений и крупных нервных стволов.

[Klokin]

Банально, под этим понимают возможность опрокинуть тело, с отбрасыванием его в противоположную полету пули сторону, что зависит от степени передачи ею своей кинетической энергии, что в свою очередь зависит от массы пули, формы (площади) поверхности соударения, возможности и степени фрагментации в тканях. Посему человек, которого прошила пуля большой энергии, но с выражено заостренным концом и малой массы (если конечно она не попала ему в голову) еще какое-то время может сохранять способность к активным действиям. И наоборот, заряд картечи, не пробивший бронежилет, создаст такое контузионное действие, что товарищ получивший фактически ушиб грудной клетки, еще долго не сможет что-то совершить.

[par]

Ответ из Википедии

 

"Проникающая способность пули

 

Проникающая способность, пробивное действие (пробивная способность) — способность пули проникать сквозь преграду. Определяется путём, пройденным пулей по баллистической траектории в преграде (внутри цели после попадания в неё).

Зависит от скорости, особенностей конкретного типа пули (геометрии, материала, конструкции и др.), а также от баллистической устойчивости (способности пули сохранять без изменения своё положение) при движении внутри цели.

Останавливающее действие пули

 

Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).

Высокое останавливающее действие пули предполагает прежде всего быстрое выведение цели из строя, но не обязательно летальный исход (вероятность причинения смерти описывается как убойное действие, см. ниже). Останавливающее действие наиболее важно для оружия ближнего боя (пистолета, револьвера, гладкоствольного ружья) и зависит от скорости, калибра, массы, геометрии и конструктивных особенностей конкретного типа пули.

Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после попадания, что, в свою очередь, непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули. Так, останавливающее действие резко выражено у тупоконечных пуль. Они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся, но создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей. Остроконечные же пули, наоборот, проникают глубоко и замедляются плавно, скорее рассекая, чем сминая среду перед собой. Ранения такого типа могут оказываться сквозными, но не выводить из строя сразу, если не задеты жизненно важные органы.

Имеет значение и материал: безоболочечные свинцовые пули сплющиваются и останавливаются раньше твёрдых оболочечных. Значительно усиливает останавливающее действие применение экспансивных пуль. Замечено также, что пули малого калибра оживальной формы, но имеющие начальную скорость не менее 700 м/с, также могут обладать значительным останавливающим действием. Для пуль малого калибра увеличение останавливающего действия также возможно благодаря смещению центра тяжести к хвосту пули, за счёт низкой баллистической устойчивости вызывающему её опрокидывание после встречи с целью.

В качестве примера боеприпасов высокого останавливающего действия можно назвать патроны .45ACP (11,43 мм), .44 Magnum или 9х19 Para. Малым останавливающим действием обладают 6.35 Браунинг, 7.65 Браунинг, 7.62х25 ТТ. Достаточно высоким останавливающим действием обладают пули для травматического оружия (т. н. «резиновые пули»).

Убойное действие пули

 

Убойное действие пули — характеристика пули, описывающая вероятность причинения смерти при попадании в живую цель.

Убойное действие не тождественно останавливающему действию пули (см. выше). Высокоскоростные пули небольшого калибра (например, пуля патрона 5,7×28 мм) обладают хорошей поражающей способностью по живой цели (высоким пробивным и достаточно высоким убойным действием), но невысоким останавливающим действием. Пули для травматического оружия (огнестрельное оружие ограниченного поражения, ОООП, так называемые «резиновые») обладают более-менее высоким останавливающим, но не сколько-нибудь серьезным убойным действием."

[SLeonov]

Все верно, размер ВПП зависит от диаметра снаряда, а время «жизни» ВПП от скорости.

Вот и гадай, что надо больше. :–)

[myt]

Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).

Какой-то странный параметр. В голову что из мелкашки выстрели, что из КПВТ, один фиг останавливающее действие одинаковое получится, на 100%. А вот если в руку, то разница очень сильная будет, от 0% у 5,6 мм до 100% у 14,5 мм.

[par]

Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).

Какой-то странный параметр. В голову что из мелкашки выстрели, что из КПВТ, один фиг останавливающее действие одинаковое получится, на 100%. А вот если в руку, то разница очень сильная будет, от 0% у 5,6 мм до 100% у 14,5 мм.

Согласен. Эти параметры не имеют определнных величин и не имеют привязки к анатомическим органам. Они нужны, как видится, для обобщенной характеристики пули в зависимости от ее назначения, которые достигаются конструтивными особеностями - быстрым разрушением и "тупой" формой головной части или наоборот - "бронебойные" - быстро и насковзь.

[kriogenmash]

Уважаемые участники! На ваш взгляд, каково влияние "бокового удара" (временной пульсирующей полости) для достижения "останавливающего эффекта" ?

 

Насколько обширны повреждения в т.н. "зоне коммоции"(зоне клеточного сотрясения) ?

 

Прошу участников поделиться своими наблюдениями.

[Edwin]

Останавливающее действие - это термин не медицинский и, даже не юридический. Это некая попытка охарактеризовать сложный многофакторный импирический феномен "останавливания" нападающего или убегающего человека после попадания в него огнестрельного снаряда.

 

Импирически известно, что попадание снарядов с большей энергией чаще приводит к остановке нападающего чем попадания снарядами малого калибра. При этом статистики похожих наблюдений нет.

 

Теперь вы решили спросить ещё конкретнее о влиянии временной пульсирующей полости (ВПП) на этот феномен. Уверен, что СМЭ на вскрытии и то не определяют размеры ВПП, не говоря уже о живых. Отсюда ждать информации на эту тему не приходится. Можно теоретически предположить, что чем больше отдаваемая снарядом энергия, то тем больше ВПП и тем сильнее останавливающее действие. Но это никак никому не помогает и имеет скорее всего академическое значение.

[SLeonov]

Думаю, ВПП больше интересна хирургам.

[АНТ]

Сегодня один окостеневший мент рассказал историю про поиски и задержание беглого зека, случившуюся в начале 80-х годов, как раз в тему.

 

Табельным оружием в то время уже стал ПМ. Пистолеты выдавались заступающим на службу и сдавались после окончания дежурства. Патроны хранились отдельно от обойм в специальных ящичках чтобы их проще было посчитать любителям арифметики из начальства.

 

Дело было под Ижевском. Обложили сбежавшего с трех сторон, предлагают сдаться, обещают льготные условия отсидки. А зек волчара опытный, почему-то ментам не верит, знает, что бить будут не по-детски :)/> Ну и побежал он из последних сил в сторону болота, там где засады не было.

 

Дальше было как в кино, помните: - Глеб Егорыч, стреляй! Стреляй, Глеб Егорыч! Уйдут, проклятые!..

 

Жегловых оказалось немного, но стрелять начали. Кажется кто-то даже крикнул: "Стой, стрелять буду", и сделал предупредительный в воздух :)/> Один выстрел, три, пять... Зек бежит... Шесть, семь, восемь... Падает. Подбегают. Живой, корчится от боли. Ни одной огнестрельной раны. Телогрейка, в которую был одет тоже оказалась цела, как бронежилет сработала. Семь кровоподтеков было на спине, ребра поломаны.

 

Причина была в патронах "не той системы", которые от длительного хранения в оружейке потеряли свою убойную силу, аднака останавливающее свойство сохранили :)/> И, самое главное, человек жив остался. А начальство ментовское нахлобучили за несвоевременное обновление боеприпасов.

[SLeonov]

Все коллеги, которые стреляли из ПМ с измерением скорости убеждают, что заявленных 315 м/с ни разу не регистрировали. Может поэтому, киллер, зная эту особенность стреляет еще раз?

[myt]

Не думаю, что это от начальной скорости пули зависит. Киллер из любого пистолета контрольный делает, как правило. Потому-что первый выстрел не всегда может быть идеальным в силу подвижности мишени или неудобной позиции или (... тысяча факторов, не зависящих от стреляющего). Перед контрольным все эти факторы минимизируются и результат практически всегда 100%-ный.

[Edwin]

Как-то пришли к нам полицейские из полицейшкой школы с просьбой помочь разобраться с понятием "останавливающее действие" и выработать какие-то рекомендации для практики.

 

А ситуация была следующей. На вооружении в полиции были обычные оболочечные пули калибра 9 мм пара. Обычная пистолетная пуля. В ситуациях с заложниками, а также при задержании преступников в местах скопления людей постоянно случалось, что пуля поразив преступника навылет поражала и невиновных, которые на заднем плане стояли. Пробовали стрелять пулями 7.65, но быстро отказались, так как энергия слабенькая была и преступники на эти пули "плохо реагировали", в смысле как бы в пылу боя игнорировали :)/>.

 

И тут на верхах решили для подобных случаев перейти на новый патрон QDP Суть его в том, что он имеет отверстие на кончике в которое вставлена в виде гриба пластиковая жёлтая заклёпка. При попадании в цель кончик пули сплющивается и раскрывается как розочка. В результате поперечный диаметр пули увеличивается раза в два и пуля банально застревает в мягких тканях не делая сквозных повреждений. Оно и понятно. Если перед попаданием в тело пуля имеет начальную энергию E_н, то в результате сквозного повреждения она вылетает с остаточной энергией E_о Соответственно на разрушение в теле оставляется энергия E_н-E_о=E_р Если же пуля останется в теле, то вся начальная энергия будет ею практически максимально отдана в цели, т.е. полностью перейдёт в энергию E_н=E_р Это так сказать в теории, хотя конечно я сильно упрощаю, так как часть энергии пули будет поглащена её же деформацией, но это не существенно.

 

Перешла полиция на эти новые чудесные пули, которые имели начальную энергию примерно такую же как и старые пули и стала ожидать чудес. То, что раньше преступник после попадания пули в него бежал дальше никого особо не удивляло. Объясняли это просто. Пуля якобы просто проколола мягкие ткани и вылетела из тела унеся с собой "смертоносную энергию". Человек отделался как бы колотым ранением от которого, как всем известно, никто сразу не умирает.

 

Стали стрелять по преступникам новыми пулями, те стали в преступниках застревать и всё равно убегать. Это повергло полицейских в глубокое замешательство и они пришли к нам разбираться почему эти новые чудо-пули не останавливают противника, как якобы было обещано изготовителем патронов и начальством.

 

Я попросил тренеров по полицейской стрельбе изложить их представления о действии пули на организм и ожидаемые эффекты от попадания в различные части тела. Выяснилось, что полицейские отождествляют понятия "смертельный выстрел" и "высокое останавливающее действие". Так многие из них считают, что если наприм. попасть человеку в грудную клетку и повредить лёгкие или органы средостения, то это вызовет не только смерть, но и должно вести к практически незамедлительному прекращению возможности активно сопротивляться. Мнения по огнестрельным повреждения живота разделились однако. Тут многие были не уверены в ожидаемом эффекте и говорили, что если повредить аорту, то должно быть сразу видно действие, а если кишечник, то наверное нет. Также достаточно сильно разделились мнения по эффектам при попадании в конечности.

 

Я попросил полицейских привести примеры из их практики. Тут выяснилось что практически никто не наблюдал попаданий в голову. Полицейские стараются стрелять по корпусу и в голову не целятся. Часты попадания в конечности, но эффекты от этих попаданий сильно вариируют от "вообще не заметил вначале" до "упал на месте как подкошенный" это при огнестрельном переломе бедренной кости.

 

Ну пришлось разбираться с анатомией и физиологией. Делаю тех. перерыв... надо на МП ехать... Завтра допишу!

[SLeonov]

Ждем!

[Klokin]

Причина была в патронах "не той системы", которые от длительного хранения в оружейке потеряли свою убойную силу, аднака останавливающее свойство сохранили :)/> И, самое главное, человек жив остался. А начальство ментовское нахлобучили за несвоевременное обновление боеприпасов.

Причина может быть и другой. Фактический случай (мой): два подростка, пьяные удирают на мотоцикле среди гаражей от гаишников, сидят рядком друг за другом на мотике. Мент начинает стрелять из ПМ-а в уезжающий мотоцикл, метров с 15-20. Попадает в спину последнему. Пуля пробила заднюю стенку грудной клетки, легкое и застряла в межреберной мышце передней стенки. Сразу вопрос - а почему не насквозь обоих? Там началось - рикошет от дорожного покрытия, еще там всякая байда... Калуарно пояснили следующее: ментов возят на стрельбище где они пуляют специальными, ослабленными патронами. Они их там тырят, а в оружейку по окончанию дежурства сдают тренировочные. Они смешиваются с остальными, потом при случае, они не поражают, то что должны (а боевые хранят на всякий случай, мало ли пригодятся).

[par]

"специальные, ослабленные патроны", "тренировочные" - первый раз слышу.

Знакомые "менты" стреляют настоящим боевыми патроанми, как со стальным сердечником, так и свинцовым.

[kriogenmash]

Раз уж затронули тему применения...

В среде тех "товарищей", которым по службе доводилось и доводится "применять" пистолет, бытует такое мнение, что наиболее эффективно "нейтрализует" преступника попадание в живот, а не в грудь. В частности, такое мнение активно высказывает участник форума guns.ru, под ником MVN(Вадим), имеющий более 30 лет опыта службы в правоохранительных органах, ну и от других компетентных "товарищей" тоже встречаются подобные мнения. Хотя, логика подсказывает, что наиболее эффективным в плане мгновенной "нейтрализации" будет выстрел в грудь а не в живот. Но тут, опять же, нужно рассматривать в частностях каждый конкретный случай... организм - это ведь не кусок желатина... :Р/> а весьма-весьма неоднородная субстанция... и обобщений не допускает :)/>

[Vil]

Если перефразировать знаменитый олимпийский девиз, то можно сказать, что останавливающее действие - это тупее, тяжелее, сильнее и желательно в голову.

 

Про ослабленные патроны для тренировки ментов на стрельбище? ;)/> Они, что там пинболом занимаются :Р/> :)/> . Какой смысл в ослаблении заряда?

[VDG]

Мой дядя, участник ВОВ, рассказывал о случае, когда во время атаки у бежавшего с винтовкой наперевес солдата миной отсекло голову, и без головы тело "пробежало" еще несколько метров.

[Edwin]

ЭЭЭ... это боян. Точнее после первой мировой были такие сборники о пережитом на войне. Ходили в массе по Европе. Ну там и описывались всякие удивительные случаи из фронтовой жизни. При этом всё это подавалось как бы из первых уст или со слов очевидцев, но никто никогда это не проверял. Есть живучие мифы, которые так и гуляют в социуме и рождаются снова и снова.

 

Бег - сложная функция гол. мозга, который поперечно-полосатой мускулатурой управляет по типу компьютера (сгибатели-разгибатели, напряг-расслабление и так по новой). Только судороги могут иметь другую природу, но с судорогами вы никак не получите целенаправленного координированного движения. Отсюда в момент отключения гол. мозга прекратится и управление моторикой нижних конечностей. Они или расслабятся или напрягутся или дадут судороги. Человек, в результате, просто упадёт.

[Печкуренко]

Друг в Китае, во время оккупации того, японцами идел как они китайцам головы рубили. Друг тогда был подростком. Так он говоит, что голова катится и глазами моргает и язык изо рта периодически высовывается. Но это на уровне россказней, пожалуй.

 

А вот курице голову рубишь, голова прочь, а туловище несколько секунд может побегать или даже подлететь.

 

Ну а если на войне башку осколком снаряда снесло, так это надо осколок соответствующий. Я неоднократно бывал на полигоне по уничтожению боеприпасов с военных складов. Пасека у нас там лет 10 стояла рядом, места больно хорошие. Горы, сопки, много липы и главное много кипрея. ОН обычно после пожаров начинает расти, по свежим горельникам. А пожары в том районе были очень часто.

 

Привозят две- три машины снарядов, выгружают, обкладывают мешками с аммонитом, аммоналом, или просто тротиловой крошкой с завода и грохают. Все это месиво и разлетаются по всей тайге, некоторые снаряды, или что там положено было, улетают далеко, не взорвавшиеся, ну и ессно поджигали тайгу.

 

Взрывы чудовищной силы,наблюдать за всем этим делом очень интересно, сначала вспышка красно-желтого света, потом сразу же черный дым, из него языки красного пламени потом формируется гриб, наподобие атомного с рисунков, но много меньше, потом секунд через 6-10 приходит звук,вместе со взрывной волной.

 

Так вот. после взрывов и отъезда подрывников шатался по полигону. Чего я там только не видел. И корабельные, видимо снаряды, с маркировкой 1914 год, и морские мины, и речные мины, и авиабомбы, некоторые ну очень большие и много чего еще. Везде валялись осколки, вперемешку с камнями, обломками ящиков, землей, везде воронки, друг на друга находящие, большое количество снарядов, гранат, вдавленных в грунт колесами авто,некоторые со взрывателями( не вру, чесс слово). Потом там пара самих подрывников погибла раз за разом , а одному кисти рук и мошонку с членом оторвало, палочкой что то в земле пощупал, и я перестал там лазить( дурак дураком) :)/> ;)/> ;)/>

 

Так вот поднимал я осколки снарядов. Некоторые как сабля,длиной до полуметра, с острейшими зазубренными краями, весом кг в три-четыре, а то поболее, и представлял себе как эта хреновина летит со скоростью пару тысяч метров в секунду, и отсекает мне голову. Сразу ,как то понимал, что если этой штукой, попасть мне по шее, то все, труба и бегать я точно не смогу :Р/>

 

Насчет калибра и пробивной, скажем так, способности. Отец рассказывал. Брал он каску нашу, ставил её в 10 метрах. Стрелял из нагана- вмятина на стенке попадания. Брал ТТ, стрелял- пробита стенка попадания, вторая целая, пуля на земле. Брал ПАрабеллум, Вальтер 9мм, Браунинг 09, стрелял- обе стенки на вылет. Но там и калибр больше и патрон очень хороший, он и сейчас используется. Тот же патрон, что в знаменитых шмайсерах использовался.

 

А немецкую каску пробить было трудно. Наган и ТТ не брали а Парабеллум, только первую стенку.

 

У нагана и мелкашки и макарова- скорость одинакова- 315 м в сек. Патрон нашего ТТ, это патрон системы Маузер, тоже немецкое изобретение и скорость у него поболе где-то выше 420, точно не помню. Эти патроны в ППШ, ППД, ППС использовались.

 

Так что так называемое останавливающее действия зависит от калибра, скорости снаряда ну куда попадешь. Если тяжелой пуле с 12 калибра с 50 метров попасть куда либо, то уверяю, будет намного страшнее пулькой 7,62 через мягкие ткани.

 

Друг у меня один раз ляжку прострелили сам себе из нагана, в Вохре работал. Прибежал ко мне, дырка сквозная, входное и выходное обычное, уже и не кровило. Я ему йодом помазал, повязку наложил, и он на следующий день на работу пошел, чуть чуть хромал. Зажило как на собаке. А если бы ухнул из 12 калибра, да пулей Якана( Жакан, как у нас называют?) , точно, на работу не ходок был бы.

[VDG]

ЭЭЭ... это боян. Точнее после первой мировой были такие сборники о пережитом на войне. Ходили в массе по Европе. Ну там и описывались всякие удивительные случаи из фронтовой жизни. При этом всё это подавалось как бы из первых уст или со слов очевидцев, но никто никогда это не проверял. Есть живучие мифы, которые так и гуляют в социуме и рождаются снова и снова.

 

Бег - сложная функция гол. мозга, который поперечно-полосатой мускулатурой управляет по типу компьютера (сгибатели-разгибатели, напряг-расслабление и так по новой). Только судороги могут иметь другую природу, но с судорогами вы никак не получите целенаправленного координированного движения. Отсюда в момент отключения гол. мозга прекратится и управление моторикой нижних конечностей. Они или расслабятся или напрягутся или дадут судороги. Человек, в результате, просто упадёт.

Оснований не верить этому рассказу у меня не было никогда, поскольку рассказчик не сильно он словоохотливый и до сих пор много о войне не рассказывает, хотя повидал много. Так что разных баек от него практически не слышал, только пережитое, скупо и без красок. А случай этот к тому, что не всегда всё объяснить можно. Или можно, но на уровне догадок.

[kriogenmash]

можно сказать, что останавливающее действие - это тупее, тяжелее, сильнее

вот-вот :)/> и вот этот товарищ - яркое тому подтверждение ;)/> http://www.youtube.com/watch?v=-nt3U2PVVU0

как говорится... "размер имеет значение" :)/>

[Klokin]

Ну там и описывались всякие удивительные случаи из фронтовой жизни. При этом всё это подавалось как бы из первых уст или со слов очевидцев, но никто никогда это не проверял. Есть живучие мифы, которые так и гуляют в социуме и рождаются снова и снова.

Да, мифы существуют. Но есть и факты. Вот случай Алтайского краевого Бюро (по нему работал Зорькин А.И., который мне это и поведал): оперативник пас уголовника, при попытке задержать его в вагоне отходящего поезда (на вокзале Барнаула) уголовник полоснул того по шее какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены не только сонные артерии с обоих сторон, но и практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала, так что потом экспертам даже не было понятно как держалась голова. После пришедшего оперативник удерживая голову обоими руками, умудрился не только выйти из вагона, пересечь перрон но и самостоятельно добраться до медпункта, где и скончался. Вот фактический случай комментирующий способность к активным действиям при наличии несовместимой с жизнью травмой.

[Edwin]

Пример от Александра Ильича несомненно тоже классика, но он не совсем в тему. Дело в том, что гол. мозг снабжается кровью через 4 артерии. Если две перерезать но не нарушить отток так чтобы не возникло венозного застоя, то почему смерть должна сразу наступить? Мышцы-то кровью снабжаются нормально. Управление мышцами пока сознание не потеряно тоже есть. Так с медицинской точки зрения меня этот случай не особо удивляет, т.е. сразу верю что так и было. Опасность пересечения обеих общих сонных артерий не в том что мозг не получит крови, а в том, что очень быстро острая кровопотеря разовьётся. А вот если поврежденные артерии пережать, то какое-то время можно противостоять острой кровопотере. Этому учат и санинструкторов на войне. И в данном случае так было.