Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заполняем МСС. Автотравма или ожоги?


Рекомендуемые сообщения

Коллеги. Вопрос скорее теоретического плана. К какому виду травмы относится случай.

Произошло ДТП. Столкновение легкового автомобиля с грузовым. В результате столкновения легковой автомобиль загорается. Водитель получает ожоги более 80 процентов тела от 2 до 4 степени и благополучно умирает через сутки в больнице.

а) каких либо повреждений, кроме термических, не обнаружено.

б) обнаружена черепно-мозговая травма с субдуральным кровоизлиянием объемом до 10-15 мл.

Вообще-то к ДТП! Это же всё произошло в момент столкновения двух автомобилей во время движения последних. А во время движения ( в поездах, в авто), если какая травма - то это к ДТП относится ( к ЖД). Если ожоги с ЧМТ - комбинированная травма. Вероятно ,слева кровоизлияния в мягкие ткани? Если такие есть? Или спереди ( классика для водителя).А 15-20 мл - вроде, как нейрохирурги пишут, что такое количество " субдуралки" не опасно для жизни. А САК? А весь мозг какой? " Дислокация" мозга как выражена? Где субдуралка?

Если бы авто стояло и загорелось - это не ДТП!

Да, маленькая подсказка! ГАИ не хочет ДТП? Тогда это дело автотехников. Если напишут, что авто "загорелось " до столкновения"( проявят в этом о...ю фантазию и опишут причину возгорания) и вообще авто стояло "- тогда пущай сами и думают - дтп это, или " самовозгорание"!

Тогда ЧМТ будет " вследствие попытки потерпевшим выбраться из горящего автомобиля - удары головой об автомобильные стёкла". :shoot:/>

А бы ожеговую вынес на первое место, а транспортную в сопутсвующие.

И тут Остапа (Пантеру) понесло. (Ильф и Петров. Золотой теленок.) :shoot:/>

В результате столкновения легковой автомобиль загорается.
Алекс! Вас что , соб-но смущает?!

 

V43 Лицо, находившееся в легковом автомобиле и пострадавшее при его столкновении с легковым автомобилем, грузовым автомобилем типа пикап или фургон
Это внешняя причина смерти.

 

T29.3 Термические ожоги нескольких областей тела с указанием хотя бы на один ожог третьей степени
Это как бы например.

Причем замечу, что определение вида травмы в компетенцию СМЭ не входит. Эти данные Вы берете из установленных следователем обстоятельств (сопроводительных документов). Я так понял, что хоронить будете от ожогов. Это правильно. Потому что субдуралка 10-15 мл на таком фоне просто проявиться физически не сможет.

Да, хоронить буду от ожогов, а ЧМТ в сопутствующие. Только вот незадача. У нас же программа, а она при ожогах никак не дает поставить внешнюю причину, связанную с ДТП. Поэтому внешней причиной поставил воздействие пламени.

Извините, Алекс. А какая " программа"? Странно. Можно, конечно, поставить и " пламя" внешней причиной. Но ведь это при ДТП было. Кузьмич - прав. Это же не пожар в хате. " Термические ожоги.... такой-то там степени, такой-то площади.." в п. " в" . А внешняя . ДТП...

Да, хоронить буду от ожогов, а ЧМТ в сопутствующие. Только вот незадача. У нас же программа, а она при ожогах никак не дает поставить внешнюю причину, связанную с ДТП. Поэтому внешней причиной поставил воздействие пламени.

Андестенд! У нас такая же еб..тая программа. Ну и хрен с ней! В программе ставим, что она "хочет". А в справке пишу по МКБ. Меня как-то не волнуют проiyoбы программистов.

Андестенд! У нас такая же еб..тая программа. Ну и хрен с ней! В программе ставим, что она "хочет". А в справке пишу по МКБ. Меня как-то не волнуют проiyoбы программистов.

Дык у нас же программа справки и печатает. Мы же от руки не пишем.

 

Пантера, вот такая.

Поняла. Просто я уж три года на компе справочки печатаю ( бланк ввела, поигравшись дней 5), Иного пока нет. Посему - всё как вручную писать.

программа справки и печатает. Мы же от руки не пишем.

 

По-моему, её (программу) можно обмануть. Кажись, можно вбить данные с несовместимыми кодами и она распечатает именно так, как вбито. Правда, при проверке выдаст кучу ошибок, но это уже сведется к банальному объяснению на своем (бюровском) уровне. К тому же после распечатки, можно изменить данные о диагнозе по программным установкам/требованиям для отчета и идут они все лесом!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...