Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заполняем МСС. Автотравма или ожоги?


Рекомендуемые сообщения

Коллеги. Вопрос скорее теоретического плана. К какому виду травмы относится случай.

Произошло ДТП. Столкновение легкового автомобиля с грузовым. В результате столкновения легковой автомобиль загорается. Водитель получает ожоги более 80 процентов тела от 2 до 4 степени и благополучно умирает через сутки в больнице.

а) каких либо повреждений, кроме термических, не обнаружено.

б) обнаружена черепно-мозговая травма с субдуральным кровоизлиянием объемом до 10-15 мл.

Вообще-то к ДТП! Это же всё произошло в момент столкновения двух автомобилей во время движения последних. А во время движения ( в поездах, в авто), если какая травма - то это к ДТП относится ( к ЖД). Если ожоги с ЧМТ - комбинированная травма. Вероятно ,слева кровоизлияния в мягкие ткани? Если такие есть? Или спереди ( классика для водителя).А 15-20 мл - вроде, как нейрохирурги пишут, что такое количество " субдуралки" не опасно для жизни. А САК? А весь мозг какой? " Дислокация" мозга как выражена? Где субдуралка?

Если бы авто стояло и загорелось - это не ДТП!

Да, маленькая подсказка! ГАИ не хочет ДТП? Тогда это дело автотехников. Если напишут, что авто "загорелось " до столкновения"( проявят в этом о...ю фантазию и опишут причину возгорания) и вообще авто стояло "- тогда пущай сами и думают - дтп это, или " самовозгорание"!

Тогда ЧМТ будет " вследствие попытки потерпевшим выбраться из горящего автомобиля - удары головой об автомобильные стёкла". :shoot:/>

А бы ожеговую вынес на первое место, а транспортную в сопутсвующие.

И тут Остапа (Пантеру) понесло. (Ильф и Петров. Золотой теленок.) :shoot:/>

В результате столкновения легковой автомобиль загорается.
Алекс! Вас что , соб-но смущает?!

 

V43 Лицо, находившееся в легковом автомобиле и пострадавшее при его столкновении с легковым автомобилем, грузовым автомобилем типа пикап или фургон
Это внешняя причина смерти.

 

T29.3 Термические ожоги нескольких областей тела с указанием хотя бы на один ожог третьей степени
Это как бы например.

Причем замечу, что определение вида травмы в компетенцию СМЭ не входит. Эти данные Вы берете из установленных следователем обстоятельств (сопроводительных документов). Я так понял, что хоронить будете от ожогов. Это правильно. Потому что субдуралка 10-15 мл на таком фоне просто проявиться физически не сможет.

Да, хоронить буду от ожогов, а ЧМТ в сопутствующие. Только вот незадача. У нас же программа, а она при ожогах никак не дает поставить внешнюю причину, связанную с ДТП. Поэтому внешней причиной поставил воздействие пламени.

Извините, Алекс. А какая " программа"? Странно. Можно, конечно, поставить и " пламя" внешней причиной. Но ведь это при ДТП было. Кузьмич - прав. Это же не пожар в хате. " Термические ожоги.... такой-то там степени, такой-то площади.." в п. " в" . А внешняя . ДТП...

Да, хоронить буду от ожогов, а ЧМТ в сопутствующие. Только вот незадача. У нас же программа, а она при ожогах никак не дает поставить внешнюю причину, связанную с ДТП. Поэтому внешней причиной поставил воздействие пламени.

Андестенд! У нас такая же еб..тая программа. Ну и хрен с ней! В программе ставим, что она "хочет". А в справке пишу по МКБ. Меня как-то не волнуют проiyoбы программистов.

Андестенд! У нас такая же еб..тая программа. Ну и хрен с ней! В программе ставим, что она "хочет". А в справке пишу по МКБ. Меня как-то не волнуют проiyoбы программистов.

Дык у нас же программа справки и печатает. Мы же от руки не пишем.

 

Пантера, вот такая.

Поняла. Просто я уж три года на компе справочки печатаю ( бланк ввела, поигравшись дней 5), Иного пока нет. Посему - всё как вручную писать.

программа справки и печатает. Мы же от руки не пишем.

 

По-моему, её (программу) можно обмануть. Кажись, можно вбить данные с несовместимыми кодами и она распечатает именно так, как вбито. Правда, при проверке выдаст кучу ошибок, но это уже сведется к банальному объяснению на своем (бюровском) уровне. К тому же после распечатки, можно изменить данные о диагнозе по программным установкам/требованиям для отчета и идут они все лесом!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...