Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Hohol

Заключения на основе справок

Рекомендуемые сообщения

Снимков у нас нет, только само заключение эксперта. В деле также отсутствуют мед.документы, кроме справки, данной в ЦГБ в день происшествия

 

Меня вообще умиляет дача тяжести телесных повреждений по справочке! Когда, хоть в случаях с телесными повреждениями по тяжкому вреду, будут уже исследовать документы и материальные отображения, снимки, собственно потерпевших? Наверное не в этой жизни... А то сначала актик по справочке, потом заключение по выписочке, потом заключение по истории и вот уже 3 экспертизы к отчету набралось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если эксперт такое себе позволяет делать, значит адвокаты на его территории беззубые и безграмотные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги и Гостья Анна! К справочкам и иным сомнительным бумаженциям надо относиться критически. Тем более, если дело касается такой деликатной области, как позвоночник. Недавно у меня случай такой был. Выездила я с таким "пациентом" ( благо - нормальный попался ДТП было, друг за рулём, претензий не было, а в районе поставили " компрес. перелом 6-7 гр. позв". МРТ сделали - д\з областных - спондилёз! и др.... Ушиб спиной - был. Неврологической симпт. - не было. Вот так от балды поставил молодой рентгенолог в соседнем районе. Посему - пришлось многое перечитать, советоваться. Результат по травме - нулевой. Диф. диагностика серьёзной быть должна в таких случаях. РТГ - укладка соответствующая, МРТ... Менты ( я в отпуске была) возбудили сдуру дело по " тяжким" - по справочке от травматолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К справочкам и иным сомнительным бумаженциям надо относиться критически.

 

В наших краях к справкам относятся ни как, так как они не являются меддокументами вообще, которые содержат полную исчерпывающую информацию о характере, течении и степени тяжести телесных повреждений в частности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще такое возвращаю. Бывает, что справка с печатями ( угловой штамп учрежд., подпись зав. тр. пунктом, печать и подпись деж. врача + ртг снимок предоставили с описанием рентгенолога ( например перелом пальца и всё) - тогда - да. Это - единственные документы.Это -позволительно. По иным справкам , эпикризам - не делаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В РФ по справкам нельзя делать. И это правильно

 

7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

 

Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В своей деревне я по справкам консультирую. (Это фактически узаконенная форма работы в бюро.) Правда, не по всем. Если в справках есть вопросы, типа: "Диагноз: сотрясение г/мозга?" - мимо сада. Не вызывающий сомнения диагноз - даю тяжесть. Надо заметить, что неправильная консультация вроде бы не налагает на эксперта никакой ответственности (в теории). На практике - можно серьёзно огрести от зональника/начальника. Особенно чревата дача тяжких, которые затем не подтверждаются, ибо если менты возбуждаются (по консультации), то в дальнейшем, максимально не желая прекращать дело, они буквально затрахивают отдел ложных экспертиз, вымогая искомое. Отсюда в адрес горемыки-эксперта самое мягкое слово - м&[email protected]! :shoot:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По справкам никогда не делал. Иногда их вписываю в текст, но чисто по справкам нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас сейчас объяснения берут от эксперта по поводу тяжести, но предоставляют истории и снимки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Офигеть! Это насколько надо начальству себя и подчиненных не уважать, чтоб такой фигней заставлять их заниматься? У автотехников или криминалистов тоже берут объяснения? Думаю, что нет. Те их лесом пошлют. Только в нашей епархии такое возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера видел справку. Почти дословно: "Больной Пупкин И. И. действительно находится на лечении в травматологическом отделении по поводу тупой травмы живота." Какой вред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас сейчас объяснения берут от эксперта по поводу тяжести, но предоставляют истории и снимки.

У нас это запрещено УПК, звучат как-то так :

Получение объяснения либо допрос эксперта до представления им заключения не допускаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В РФ по справкам нельзя делать. И это правильно

 

7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

 

Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.

 

В РФ по справкам нельзя делать. И это правильно

 

7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

 

Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.

А... у нас в " справках из травмункта", - как раз все повреждения подробно и описываются. И кровоподтёки, и ссадины, и раны и какие мед. манипуляции проводились: " пхо . уш. раны", гипсовая иммобилизация. Эта справка на 2-3 листах бывает.

 

У нас сейчас объяснения берут от эксперта по поводу тяжести, но предоставляют истории и снимки.

Объяснения? А чем это предусмотрено? Я лишь за чашечкой кофе на ушко нач. следствия сказать могу это, да и то - приблизительно. Чтобы хоть как-то ориентировались. Странно. А куда они ( менты) с такой инфой " пойдут"? Да, а на какой бланк " протокол допроса", " служебная записка"? Куда это всё изложить можно? Не представляю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
объяснения берут от эксперта

 

Это весьма интересно! А на каком основании? Нигде в нормах закона не прописано принудительное получение объяснений от кого бы то ни было. Откажитесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас тоже практикуют объясняшки, правда я пока незнаю как на них регировать, но 1 раз уже давала....достали просто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня как-то пытались взять объяснение. Спросил - на каком основании? Прогнали какую-то пургу, что сотрудники правоохранительных органов имеют право получить объяснение от любого лица и по любому поводу. Попросил указать норму права - не смогли. Послал лесом. Больше не пристают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас тоже практикуют объясняшки, правда я пока незнаю как на них регировать, но 1 раз уже давала....достали просто...

Достали? Тогда " достающим" предложи чашечку кофе, все "блага этого мира! " Всё-всё! Кроме " объясняшек"! Два раза послушают, больше и приставать не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас тоже практикуют объясняшки, правда я пока незнаю как на них регировать, но 1 раз уже давала....достали просто...

 

Это не ваша вина, а в конторе вашей так принято. легли под это в свое время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это весьма интересно! А на каком основании? Нигде в нормах закона не прописано принудительное получение объяснений от кого бы то ни было. Откажитесь!

Я иногда 51-ю беру... А объяснения... принято так в последнее время. Суды на объяснения смотрят нормально, людей арестовывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суды на объяснения смотрят нормально, людей арестовывают.

А если ошибетесь в большую сторону при определении вреда здоровью, кого виновным в незаконном лишении свободы признают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если ошибетесь в большую сторону при определении вреда здоровью, кого виновным в незаконном лишении свободы признают?

А кто его знает. Объяснения только по тяжкому, когда необходим арест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суды на объяснения смотрят нормально, людей арестовывают.

А если ошибетесь в большую сторону при определении вреда здоровью, кого виновным в незаконном лишении свободы признают?

;)/> :)/> Эксперта! ;)/> :)/> Вы, вообще-это серьезно? Хотите-давайте объяснения, хотите-нет. ТМВ прав. Это глубоко ваше личное "хочу" То, что кого-то там арестовывают или нет, вас совершенно по большому счету, не касается. В любом случае, решение принимает лицо, проводящее доследственную проверку, следователь, судья. Но не эксперт. А вообще-то тема про заключение по справкам.

Давайте для начала определимся хотя бы, что мы понимаем под понятием "справка". В нашем приказе указано, что документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие сведения о состоянии здоровья... и т.п. А если справка подлинная и содержит все, что надо? :wow:/> Почему, нет? А если такая справка к тому же подшита в уголовное дело? Почему все так огульно отвергают возможность проведения экспертизы по справкам вообще? Непонятно 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему все так огульно отвергают возможность проведения экспертизы по справкам вообще? Непонятно :wow:/>

Потому что обычно справка такая

Больной Пупкин И. И. действительно находится на лечении в травматологическом отделении по поводу тупой травмы живота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так по таким справкам никто и не заставляет. Пишите, что "не имеется достаточных сведений" и все. Поверьте, порой следователю лучше такой ответ в письменной форме, чем устное недовольное бурчание эксперта. А вам лишняя палочка в годовом отчете :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если в справке указаны исчерпывающие сведения, то такая справка называется медицинской картой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если в справке указаны исчерпывающие сведения, то такая справка называется медицинской картой.

:wow:/> Вот-вот. Именно в этом-то и вопрос. Что называть справкой? Если на одном листе, то справка. Если на двух, то мед.карта ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас это запрещено УПК, звучат как-то так :

Зато у нас любят брать объяснялки по телефону, а потом на них ссылаться. Иногда даже в суде. :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас справок, как таковых не пишут особо. Зато пишут "вкладыш", который можно подклеить в медкарту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет вкладышей. Не знаю, как сейчас, когда работал на районе, по больничным трупам еще заставляли писать развернутый эпикриз в медкарту. СЗОТ. ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет вкладышей. Не знаю, как сейчас, когда работал на районе, по больничным трупам еще заставляли писать развернутый эпикриз в медкарту. СЗОТ. ;)/>

В мед. карту - развёрнутый д/з пишем и " текст св-ва о смерти" с его номером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×