Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Нужно ли каждый раз делать гистологию?


Доктор Немо

Рекомендуемые сообщения

Кстати, может такое положение вещей кто-то считает нормальным? С интересом послушаю обоснование.

  • Ответов 65
  • Создано
  • Последний ответ

Дорогой Руди! Я регулярно поглядываю в микроскоп под присмотром гистологов и патанатомов. Но не о нас с Вами речь. Мы в этом вопросе отработанный материал.

 

Вопрос в том КАК ПОЛОМАТЬ ЭТУ ПОРОЧНУЮ СИТЕМУ?

Обычно система ломает систему, например социализм побеждает капитализм или наоборот, что желательно, это мое ИМХО.

...Совершенно правильно и из жизни взято. Только вы не в тот топик написали. Вы про солдат и офицеров пишите. А тут гражданская СМЭ, а это Медицина, т.е. искусство, а не бухгалтерия :)/> Понятно, что большинству начальников бюро этот факт, как заноза в :ass/> И хочется им ляпоты, т.е. покорных рабов на вверенных им участках работы. Но мы - не в армии...А может вам отдельный топик "Про офицеров" сделать?

Дорогой Эдвин! Глубоко уважаю Вашу непримиримую позицию по вопросам отношения к армии и людям в ней служащим, но не льстите тем, кто в эту армию не попал по тем или иным причинам. Видел я эту Вашу "хваленую" гражданскую СМЭ. Никакого искусства - на 75% сплошной бред и профанация, где-то 20 % - глухое невежество и только 5 % или около того, что-то отдаленно похожее "на правду". Далек от мысли, что Вы не знаете, что 99% руководителей сделали из своих подчиненных "покорных рабов" - так что кичиться особо нечем. А вот случаев когда "потом" реально нужна была гистология, а эксперт, эдакая, "умная Маша с немытой шеей" ее не взяла, потому как по уровню своего осознания окружающего мира едва приподнялась "над плинтусом" - сколько угодно. И по сей причине негодяев отпускали, а невинных сажали. И это было ой как не смешно!

А вот случаев когда "потом" реально нужна была гистология, а эксперт, эдакая, "умная Маша с немытой шеей" ее не взяла,
да ведь взятие гистологии во влажный архив никто и не оспаривает..а что- "потом" наступало позже . чем через год- срок его хранения? :)/> Да и так- спор больше теоретический...Случаи, когда гистология должна пойти в работу- четко прописаны в 346-м, и в абсолютном большинстве случаев как я. так и, думаю. другие эксперты РФ -это и делают...не так уж много доп. работы, чтобы из-за этого подставляться под плюху...а сроки удлиняться- и ....с ними, нас последнее время почти перестали за сие ругать ..другое дело. что брать в работу ( когда случай эксперту ясен у стола и только приказ треба соблюсти)) нужно по минимуму,чего бестолковой работой коллег нагружать?

 

 

С другой стороны, ИМХО, все согласны, что вскрывать и не смотреть самому гистологию на сегодня выглядит извращением. Однако лично я пока не вижу реального выхода из такого порядка вещей.

по крайней мере-для РФ- абсолютно всех танатологов научить хотя бы на минимально приемлемом уровне смотреть в мелкоскоп- чистая утопия. ИМХО

Так про "бестолковую работу" я и не пытался речь вести. Был у меня один знакомы (ныне усопший), который у висельников в обязательном порядке брал червеобразный отросток. Ну, "фишка" у него была такая! Чтобы значит знали, что если при повешении в гистологии есть червеобразный отросток, то, значится, точно он делал. Как "черная кошка" на месте преступления...

Три трупа ... Три ОДИНАКОВЫХ!!! диагноза - нарастающая лёгочно-сердечная и полиорганная недостаточность. Правосторонняя субтотальная абсцедирующая пневмония! Лихо... У всех взяла гистологию ( по 4 лёгких, 2 сердца, головной мозг, надпочечники). ... Как тут без гистологии?

Если честно, то здесь гистология вовсе не нужна. Но учитывая наличие всяких приказов, я могу понять гистологическое исследование пары кусочков легких. Зачем еще брать мозг (в патанатомии в таких случаях голову вообще не пилят и правильно делают) и надпочечники при отсутствии макроскопических изменений в них, мне не очень понятно. Особенно несоответствие перечня и объемов исследуемых органов заметно на так называемых небанальных трупах (перинатальная и детская смерть, редкие заболевания, акушерская и онкопатология). Почти всегда в таких случаях берут и направляют очень много и все невпопад. Например, возьмут у новорожденного помимо всего прочего по 3 куска щитовидной и поджелудочной желез, а тимус и слюнные железы не возьмут. Пуповину пришлют, а срезы нециркулярные, нельзя даже количество пупочных сосудов в срезе подсчитать, не говоря о рудиментарных структурах пуповины. Плаценту тоже возьмут много кусков из области хориальной пластинки и субхориальной зоны, а терминальные ветви вблизи базальной пластинки - не пришлют, возьмут центр опухоли из области ее некроза, а потом обижаются, почему ее гистогенез не установлен. Последний яркий пример: прислали два яичника на гистологию с целью подтверждения диагноза склерокистоза яичников от родильницы! Сначала танатологу объяснили устно абсурдность его претензий, он (точнее, она) не понял, провели исследование, объяснили еще раз, что это не склерокистоз, а обычные яичники, в которых в норме имеются зреющие и атрезирующиеся фолликулы, танатолог направил дополнительно материал яичников, потом еще раз и еще раз. В конце концов гистолог сдался и дал описательный ответ, который при наличии воображения позволял принять обнаруженные изменений за поликистоз. В итоге родильницу от него комиссия танатологов и похоронила.

 

Следует также напомнить, что в каждом танатологическом отделении существует влажный архив. Вот туда все и надо брать. В РФ этот архив хранится 1 год. При необходимости из этого архива в течение этого года можно брать материал и направлять на гистологию. К сожалению, многие эксперты, особенно районные, не утруждают себя содержанием влажного архива, сразу направляя полный комплект органов и тканей в область на гистологию.

 

Короче, направлению лишнего объема гистологического материала есть 3 причины: глупость, лень и страх.

по крайней мере-для РФ- абсолютно всех танатологов научить хотя бы на минимально приемлемом уровне смотреть в мелкоскоп- чистая утопия. ИМХО

Очевидно Вы имеете в виду какие-то экспресс курсы или что-то подобное. Я говорил о далекой перспективе.

Ну, я - не патологоанатом ( ушла с совместительства почти полгода назад). Посему - головы" пилим"! Гистологию - хоть минимально, но беру у всех( настоятельно начальство " сказало")! По поводу " экспресс-курсов" гистологических... хи-хи-хи.... Через год только-только начинаешь " синенькое от красненького" различать в гистопрепаратах!

Чтобы не было предположений – голые цифры по области:

 

 

год ___________ вскрытия _______гист. экспертизы______ %

2012 ___________ 2887 _________ 2122 ................... 73.5

2011 ___________ 3722 ___________2558 ........................ 68.7

2010 ___________ 3618 __________ 2463 ....................... 68

2009 ___________ 3818 _________ 2596 .........................67.8

2008 ___________ 3599 _ _______ 2239 ....................... 62.2

 

 

причин взлета процентов в этом году несколько. Некоторые из них- общее уменьшение количества вскрытий; помощь здравоохранению, закрепленная в совместном документе, заключающаяся в том числе в полном обследовании умерших лиц в трудоспособном возрасте. Сейчас опять тенденция к уменьшению этого процента - все течет- все меняется, но радикального изменения пока не предвидится.

Гиппократ разделил человечество на 4 типа темперамента.

Я попытаюсь разделить экспертов на 4 типа по отношению к практике направления материала га гистологическое исследование.

 

1. Отличники. Направляют материал на гистологию когда это нужно и в том количестве которое необходимо. ( % около 45-55)

 

2. Бюрократы. При взятии материала и направлении на гист. исследование выполняют все нормативные предписания в том числе указания руководства. Процент направлений может колебаться в крайних областях от 20-30% до 80-90% в зависимости от ситуации на данный период.

 

3. Закомплексованные. Неуверенные в себе по жизни, берут все и много, маркируют все подряд, хотя в большинстве случаев этого не требуется. Процент направлений 80-90.

 

4. Пофигисты. Самоуверенные личности, которым у стола все предельно ясно и гистология чистая формальность и берут минимальный набор на гист исследование. Процент направлений на гистологию 10-30.

Как ни странно, но наибольшее влияние на колебания процента гистологических исследований оказывает вторая группа ( Бюрократы). В то время как у остальных групп экспертов этот процент колеблется немного, у бюрократов в течении года эта цифра может меняться в разы. В конце концов получается " средняя температура по больнице".

Думаю, что цифра в основном за счет областного центра. На районе мало кто направляет 60-70% - просто замучаешься их по-быстрому отправлять в область, бегать искать попутный транспорт, а если быстро не отправишь - потом будешь долго ждать, да еще и начальство врежет за срыв сроков отправки биоматериала. Если в архив, то оно уже не столь принципиально. Хотя если у вас в области доставка препаратов налажена централизованно, то почему бы и нет.

милиция раз-два раза в неделю мне возит-привозит. И гисту с химией, и бумаги обратно. Своё и моё везут.Очень удобно.

милиция раз-два раза в неделю мне возит-привозит
повезло вам с милицией :Р/> а я так с кем угодно. но не с ними.. Официально они не обязаны. пару раз неофициально попробовал .." и разобъют, и руки порежут "(с) :Р/> ..а потом клянутся . шо так и було... :ass/>
милиция раз-два раза в неделю мне возит-привозит
повезло вам с милицией :Р/> а я так с кем угодно. но не с ними.. Официально они не обязаны. пару раз неофициально попробовал .." и разобъют, и руки порежут "(с) :Р/> ..а потом клянутся . шо так и було... :ass/>

Я обычно никогда не настаиваю. Тонко намекаю, что акт будет делаться до 6 мес. Обычно следак сам и везет или передает с проверенными людьми.

Не, у меня только больница брала...а их попробуй поймай. То едут, то не едут, то забудут.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...