Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Временная нетрудоспособность


Рекомендуемые сообщения

Являются ли понятия "временная нетрудоспособность" и "Временное нарушение функций органов и/или систем организма" идентичными понятиями?

 

Вопрос не праздный, а растёт из п. 7 и 8 "Критериев".

При этом БСЭ определяет понятие временной нетрудоспособности так:

 

Временная нетрудоспособность, по советскому законодательству временная потеря способности к выполнению трудовых обязанностей (до её восстановления или установления инвалидности). Охватывает как собственно потерю трудоспособности вследствие заболевания или несчастного случая, так и случаи, при которых работник, будучи трудоспособным, освобождается от работы во избежание распространения инфекции (например, при контакте с заразным больным), для ухода за заболевшим членом семьи, а также при направлении на санаторно-курортное лечение.

 

Тогда при чём здесь нарушении функции органов?

Тогда при чём здесь нарушении функции органов?

Не при чем.

Разные, не идентичные понятия. Временная нетрудоспособность - медико-социальное понятие. Нарушение функции органов или системы (расстройство здоровья) - патогенетическое.

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.

 

а согласно п.п.7 и 8 эти понятия идентичны

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.

 

а согласно п.п.7 и 8 эти понятия идентичны

угу... и дают адвокатам на икру с маслом

Случай из практики. У потерпевшего рана слизистой губы. Эксперт дает легкий вред. На суде эксперта адвокаты долго пытают по озвученным в постах вопросам, и, в конечном итоге, потерпевший заявляет, что он ходил на работу, больничный не брал, а рана никак не мешала ему выполнять его должностные обязанности.

что он ходил на работу, больничный не брал,
и что? перелом мизинца левой руки- бухгалтеру практически не чем не помешает на работе... без вреда?Дети\старики- вообще больничных не берут- не оцениваем?Можно уткнуться в рекомендованные минздравом ориентировочные сроки- и стоять на них. все равно по этой теме другого не написано. поглядеть , что адвокаты тут противопоставят...

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.

 

а согласно п.п.7 и 8 эти понятия идентичны

Не идентичны.

 

http://www.lawmix.ru/comm/7026/

Что такое "Критерии"? Каким приказом они утверждены? Процитируйте пункты 7 и 8 этих Критериев.

Минздравсоцразвития РФ: Приказ № 194н от 24.04.2008

Об утверждении медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека

 

7. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении средней тяжести вреда здоровью являются:

 

7.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня) (далее - длительное расстройство здоровья).

 

7.2. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно.

 

8. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении легкого вреда здоровью являются:

 

8.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).

 

8.2. Незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10 процентов.

 

Я бы не стал заниматься трактовкой этого приказа. Над ним есть постановление 522, там все понятно и ссылка на него в суде по-любому поставит адвоката на место.

2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды...

 

4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:

 

б) в отношении средней тяжести вреда:

...длительное расстройство здоровья;...

 

в) в отношении легкого вреда:

...кратковременное расстройство здоровья;...

17. Расстройство здоровья состоит во временном нарушении функций органов и (или) систем органов, непосредственно связанное с повреждением, заболеванием, патологическим состоянием, обусловившее временную нетрудоспособность.

Вроде все так. Но!

 

18. Продолжительность нарушения функций органов и (или) систем органов (временной нетрудоспособности) устанавливается в днях исходя из объективных медицинских данных, поскольку длительность лечения может не совпадать с продолжительностью ограничения функций органов и (или) систем органов человека. Проведенное лечение не исключает наличия у живого лица посттравматического ограничения функций органов и (или) систем органов.

как мне кажется, этими пунктами законодатель все же разделяет понятия "расстройство здоровья" и "временная нетрудоспособность". Устанавливается односторонняя связь между этими понятиями. Т.е. вред здоровью может выражаться во временной нетрудоспособности. Но всегда ли временная нетрудоспособность является показателем вреда здоровью?Думается, что нет. Ведь понятие "нетрудоспособность" подразумевает именно то, что человек не может какое-то время исполнять трудовые обязанности. Всегда ли это связано с патологическим состоянием? Например, роды. Диспансерное наблюдение, динамическое наблюдение,проведение диагностических исследований в условиях стационара. Как тут?

что он ходил на работу, больничный не брал,
и что? перелом мизинца левой руки- бухгалтеру практически не чем не помешает на работе... без вреда?Дети\старики- вообще больничных не берут- не оцениваем?Можно уткнуться в рекомендованные минздравом ориентировочные сроки- и стоять на них. все равно по этой теме другого не написано. поглядеть , что адвокаты тут противопоставят...

Мы делали комиссионку и именно так и поступили. Пример привел, для того, чтобы знать, что был прецендент. Предупрежден– вооружен!

был прецендент. Предупрежден– вооружен!
да, сейчас хоть был. хоть не был :?/> ...отечественные Перри Мейсоны абсолютно любую чушь могут придумать. лишь бы с клиента немного лишнего :)/> получить, на все их выходки не вооружишься. ибо давно замечено. что один дурак в состоянии задать столько вопросов. что и сотня мудрецов на них не ответит :)/>

Мы делали комиссионку и именно так и поступили. Пример привел, для того, чтобы знать, что был прецендент.

Поставили без вреда? Нарушение функции в документах описано? Из этого нужно исходить, а не наличия возможности исполнять работу - это уже профессиональная трудоспособность оценивается.

 

Вопрос ваще возник после прочтения на одном сайте консультации СМЭ. Там СМЭ оценивает травму по нетрудоспособности. Сам всегда считал, так же, как и qwer.

Правильно myt сослался на постановление. Оно вносит хоть какую-то ясность.

 

ЗЫ. Вижу, что в этом понятии мы единодушны. Может кому из СМЭ будет полезно почитать этот топик.

Полезно. В последние предновогодние дни адвокат в суде меня пытал именно с таким вопросом: в чем разница между нарушением функций органов и (или) систем и временной нетрудоспособностью? От вопроса увильнул на основании, что он не имеет отношения к конкретным обстоятельствам дела. Но если разобраться, то ... :)/> . Не входит в компетенцию эксперта объяснять противоречия между постановлением Правительства №522 и приложением к приказу №194н почившего Минздравсоцразвития. А вот свою позицию в суде можно высказать: "qwer (29 Декабрь 2012 - 20:33) писал: Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительности расстройства здоровья". При этом ссылаться на отмененные правила 1978 года наверное не нужно.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...