Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Подозрительные почки


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Вскрыл сегодня больного эпилепсией, который многие годы получал барбитураты. Обнаружен мёртвым в квартире.

На вскрытии обратили на себя внимание моча красного цвета и почки. Почки были на разрезе мясистые без различимой границы коркового и мозгового слоёв. Почечные лоханки без особенностей, только розоватое окрашивание, как, впрочем и слизистой мочевого пузыря. Гематурия явно почечная, так как выводящие мочевые пути и мочевой пузырь макроскопически без особенностей.

Ещё необычным было наличие практически во всех артериях, даже мелких, уровня коронарных артерий, не считая всех средних и крупных артерий посмертных свёртков крови, которые практически все артерии, как наливной препарат заполняли.

Уремии по запаху не чувствовалось, кожа несколько суховатой была и с темноватой окраской. Трупных пятен практически не видно было. Труп без гнилостных изменений.

 

Какие будут мнения? Что с почками? Чем отравился?

 

gallery_9_231_35573.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Борода!

А нельзя ли выложить более крупный фрагмент коры? То ли освещение как-то не так упало, то ли еще чего, но я не могу разобрать деталей. В середине в низу это блики или что?

 

Вообще в отношении почек по макро-картине много не скажешь. Очень неплохой специалист по почечной патологии (главным образом ургентной и отравлениям) Л.Н. Зимина практически никогда не делала выводов по макро-картине, ограничиваясь понятиями: "почка как почка" и "дурная почка". В отношении почек весьма показательна гистология, если не ограничиваться гематоксилином и эозином.

 

На мой взгляд похоже на "дурную почку".

 

Как вариант можно сделать десант на форум патанатомов, но вряд ли кто-либо скажет больше.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-9474
Поделиться на другие сайты

Макро конечно не микро, но всё же что-то с почкой не в порядке. Жду гистологию и химию.

 

gallery_9_231_64961.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-9476
Поделиться на другие сайты

Тут в общем виде надо определиться, что это есть в первую очередь - тубулопатия или гломерулопатия. Потому материал надо, не скупясь, из разных отделов надергать.

 

Давайте обсудим как лучше такую почку гистологически раскрасить и почему.

 

Г-Э - тут все понятно. ШИК он же PAS - полезен в плане просмотра толщины базальных мембран, что позволяет оценить структуру клобочков, а также канальцев. Ван Гизон и на эластику - тоже позволяют точнее определиться со структурой, особенно в сравнении между собой и ШИК.

 

Кстати вот ссылка на Атлас патологии почек

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-9486
Поделиться на другие сайты

А не похоже это на геморрагическую лихорадку с почеченым синдромом? Появилась в 1953 году в ходе Корейской войны, считается вирусологической разработкой амерканцев. Передается мышами, крысами, вирус выводится с мочой, и если мышь бегала по по обеденному столу, то заболеть можно запросто. Характеризуется высокой температурой в начальном периоде, потом почеченая недостаточность . В осложнениях ходят кровоизлияния в различные органы, менингиты и прочая гадость. Смертность у нас достаточно высока из 10 заболевших без диалиаза умирает человек 5-6. В последнее время года три четыре у нас не ригистрировалась, до этого была довольно регулярной, на столе 1-2 случая в год. Может реже немного... На первом снимке по моему кровоизлияния и некрозы видны. Фото шикарные и продложка выбрана удачно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-9495
Поделиться на другие сайты

ИМХО до гистологии все есть гадание на кофейной гуще

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-9528
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...

Сегодня выбрал время и сделал несколько снимков с микроскопа.

 

На первом обзорном снимке N1 видно, что воспалительная реакция на месте некроза идёт. Соединительная ткань во всех полях зрения. Клубочек организован.

 

На втором снимке N2 видно, что не только реакция вокруг сосуда, фиброз паренхимы, т.е. не только хронические изменения, но и острые в виде изменений клубочков. Эозионофилия канальцев даже на малом увеличении хорошо видна.

 

На третьем N3 снимке я поставил в центр поля зрения почечные канальцы рядом с относительно мало изменёнными клубочками. Канальцы заполнены эозинофильными массами, состоящими из гемоглобина и некротизированного эпителия.

 

На N4 я постарался максимально увеличить канальцы, где практически не прослеживается эпителий. Т.е. некроз эпителия канальцев с отсутствием ядер. Клеток практически не видно.

 

На N5 для сравнения в правом нижнем углу несколько эритроцитов видно. Канальцы на поперечном срезе. Пара из них с хорошо различимым эпителием, а вверху слева опять тотальный некроз и гемоглобин.

 

Мне показалось, что из-за того, что поражены преимущественно канальцы можно говорить о картине хр. и острой почечной недостаточности с гемоглобинурией. Собственно такое и при шоковой почке наблюдается. Вызываться такие состояния могут отравлениями. Вопрос только какими. Знаю, что грибы такие отравления могут давать.

 

Токсиколог пока ничего не нашёл интересного. Каккой-то препарат против эпилепсии терапевтической концентрации, салициловую кислоту в небольшом количестве и какой-то отхаркивающий препарат. Т.е для объяснения данной картины не достаточно, да и для отравления, как причины смерти тоже нет. На органические яды конечно токсиколог пробы не исследовал.

 

фото. 1

gallery_9_231_79346.jpg

 

фото. 2

gallery_9_231_130033.jpg

 

фото. 3

gallery_9_231_234890.jpg

 

фото. 4

gallery_9_231_157911.jpg

 

фото. 5

gallery_9_231_63838.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-11528
Поделиться на другие сайты

Может быть стоит отдельно обсудить тему о микрофотографиях? Трудновато ориентироваться по относительно небольшим снимкам.

 

На первый взгляд я не нашел поражения клубочков. Те, что видны на снимках - обычные склерозированные, гиалинизированные, словом - хронь. Были бы другие окраски, можно бы было это нагляднее продемонстрировать.

 

И особо острой реакции не видно. Ну есть инфильтрация местами, но выглядит как круглоклеточная.

А вот канальцы, те выглядят хреново, если это, конечно, не посмертный аутолиз... :(/> но вроде бы не аутолиз... ...есть цилиндры местами... или что это такое... полнокровие, как водится.

 

Я так понял, что Борода не порадует нас другими окрасками. А жаль...

 

Ну надо еще присмотреться. Есть вопросы.

Сколько примерно лет было умершему?

Как насчет атеросклероза? И не было ли артериальной гипертензии?

Не было ли случайно сахарного диабета?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-11712
Поделиться на другие сайты

На первый (беглый) взгляд не вижу: острого поражения клубочков; признаков диабетической нефропатии в виде узелкового гломерулосклероза.

Вижу субтотальный некроз канальцевого эпителия коры.

Не хватает фотки мозгового слоя. При выделительном нефрозе прямые канальцы как раз бывают забиты белковыми цилиндрами.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-11715
Поделиться на другие сайты

Шлю мозговое вещество дополнительно.

На первом фото обзорный снимок. На втором канальцы вдоль срезаны, а на третьем поперёк.

 

Какие окраски кроме ГЭ хотите ещё посмотреть? Заказывайте!

 

Файлы чуть крупнее сделал, но если объём не том, то прошу модераторов подправить. Всё же видимо для полноценного обсуждения гистологических срезов надо полноценные большие фото выставлять, но это весь форум тормозить будет. Надо над какой-то другой технической возможностью подумать. ФТП ? Хотя мне не очень удобным кажется этот вариант, но может со ссылками можно работать?

 

gallery_9_231_98158.jpg

 

gallery_9_231_103397.jpg

 

gallery_9_231_308525.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-11732
Поделиться на другие сайты

Очень похоже на выделительный нефроз (гемоглобинурийный или миоглобинурийный) особенно на втором препарате, где канальцы "вдоль" . Кроме г+э наши гистологи изредка красят почку по Лепене (G. Lepеhne, род. в 1887 г., нем. врач). Метод основан "на обнаружении гемоглобина в тканях путем выявления его пероксидазной активности путем помещения замороженных срезов в смесь раствора бензидина и перекиси водорода; эритроциты и гемоглобин окрашиваются в темно-коричневый

цвет".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-11811
Поделиться на другие сайты

Мозговое вещество вполне сохранно.

 

Какие окраски кроме ГЭ хотите ещё посмотреть? Заказывайте!

Если не наглеть, то PAS. Если наглеть, то ван Гизон, что-нить на эластику, трихром, серебрение.

Но ШИК (PAS) вполне достаточно.

 

Итак, имеют место некротические изменения в канальцах, что свидетельствует о тубулопатии. Судя по всему некроз затронул в основном проксимальные канальцы. Насколько удалось разобрать, те что сохранены, выглядят больше как дистальные. Учитывая, что пирамиды также более-менее сохранены, изменения явно не ишемического характера, но сильно напоминают именно токсическое поражение. Токсический некротический нефроз. Можно добавить субтотальный.

 

Состояние тяжелое, но иногда такой некронефроз вполне обратим, потому как эпителий способен регенерировать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/744-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/#findComment-11915
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...