Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Перелом первого ребра


Рекомендуемые сообщения

Не совсем обычное повреждение.

В кратце: мужчина доставлен после ДТП в салоне, пассажир. Диагностированы множественные переломы ребер, ушиб легких. Дренирование плевральных полостей. Состояние оценивалось как средней тяжести. На протяжении трех недель состояние без особых улучшений.

Через три недели внезапное ухудшение, подозрение на ТЭЛА. В течении еще двух недель состояние прогрессивно ухудшается. Констатируется смерть.

 

На вскрытии в правой плевральной полости сверток крови объемом около 1500 мл и жидкой крови приблизительно 500 мл.

 

В области купола правой плевральной полости отслаивая, пристеночную плевру, напряженная гематома в виде старого свертка с элементами капсулы, которая далее туго наполняла верхний этаж средостения. Гематома через прорыв соединялась с правой плевральной полостью.

post-117-0-28104300-1348475501_thumb.jpg

Для ориентира снимок сделан сверху-спереди-справа при стандартном вертикальном положении тела.

 

Снизу гематома доходила до сердечной сумки. Сверху поднималась до устья правой общей сонной артерии.

 

При ревизии всей этой "каши" обнаружен недиагностированный косой перелом первого ребра справа по около-позвоночной линии с образованием вот такого "шила", которое и повредило плече-головной ствол у его бифуркации.

post-117-0-79050200-1348476066_thumb.jpg

 

На всем протяжении верхней и нижней полых вен тромботические массы, без видимого канала. В полостях сердца, практически, пусто.

 

Я раньше с таким не сталкивался.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

Спонтанно кажется мне (или можно применить новое красивое слово имхуется :)/> ) что лечили его как-то неудовлетворительно. Что это за дренирование такое? Хирурги неудовлетворительно поработали. Ну да это не по теме вроде.

 

Косые переломы первого ребра в их задней трети - частое наблюдение. Но такой полости с гематомой видеть мне ещё не приходилось. Что там повредилось и как остаётся гадать. Гипотеза о повреждении truncus brachiocephalicus представляется мне мало убедительной, так как давление в восходящей дуге аорты такое, что при повреждении артерии кровотечение не остановилось бы само.

 

Но тут конечно долго гадать можно какой сосуд был повреждён. А ты само повреждение артерии нашёл? Его же должно было быть видно со стороны интимы. Как-то ты это не описал. Размер? Все слои повреждены были? Если нашёл, то и спорить нечего. А не нашел... значит не было.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-90063
Поделиться на другие сайты

Врать не буду. Убедительно повреждения я так и не нашел. Ни с стороны интимы, где все было забито тромбами, ни со стороны адвентиции, где была гематома.

Вернее не так. Сообщение просвета плече-головного столба и полости гематомы в средостении я нашел, а вот однозначно утверждать, что это была проделана дырка именно этим отломком у меня не получилось ибо сначала искал всякие подключички, а уже потом узрел это шило.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-90067
Поделиться на другие сайты

Очень интересное наблюдение в плане чистой казуистики.

А что выставлено было в заключительном клиническом диагнозе в качестве основной и непосредственной причин смерти?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-90088
Поделиться на другие сайты

Гипотеза о повреждении truncus brachiocephalicus представляется мне мало убедительной, так как давление в восходящей дуге аорты такое, что при повреждении артерии кровотечение не остановилось бы само.
Я так думаю, что оно и не останавливалось все это время: накачало сколько могло, пошло понемногу отслаивать плевру, накачало до упора и остановилось, рванула напряженная гематома, и снова кровотечение. Эффективного тромбирования не получалось от того, что, повидимому, отломок постоянно травмировал стенку ствола.

 

Основная причина в ЗКД - политравма (без первого ребра), двухсторонние переломы с флотацией грудной клетки, ушиб сердца, ушиб легких, гематоракс слева (а не справа) осумкованный плеврит справа (это там где был сгусток на 1500 мл). ТЭЛА с исходом в пневмонию. Анемия.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-90100
Поделиться на другие сайты

политравма (без первого ребра)
А перелом первого ребра куда всунул? :)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-90111
Поделиться на другие сайты

политравма (без первого ребра)
А перелом первого ребра куда всунул? :)/>

Это был не СМ-диагноз, а Заключительный Клинический Диагноз. Клиницисты вообще перелома первого ребра не видели.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-90120
Поделиться на другие сайты

  • через 6 месяцев...

Тему перенес из закрытого раздела. Часть постов переместил в отдельную тему. Кто из коллег отписался в этой теме при возникновении возражений и замечаний по перемещению темы, обращайтесь к модераторам и админам.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-103195
Поделиться на другие сайты

А вот зря перенес из закрытого раздела... (хотя, не перенес бы, я б может и не наткнулся)

 

Совсем недавно был у меня ну очень похожий случай с подключичкой. Могу поделиться, но в открытых разделах не хотелось бы...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-103199
Поделиться на другие сайты

А вот зря перенес из закрытого раздела... (хотя, не перенес бы, я б может и не наткнулся)

 

Совсем недавно был у меня ну очень похожий случай с подключичкой. Могу поделиться, но в открытых разделах не хотелось бы...

Дык. Ты и так в открытом разделе :)/> . Как попустит загруз на работе, выкладывай в закрытом разделе, обсудим, а как решишь, то выложим и в открытый.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-103203
Поделиться на другие сайты

Как попустит загруз на работе, выкладывай в закрытом разделе
Боюсь, что уже не попустит :)/> Пока перспективы как в сказке: "чем дальше, тем страшней".

 

Выложил здесь (доступ только для СМЭ).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-103215
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

В догонку темы.

 

Если бы я знал заранее с чем столкнусь, то изменил бы секционную технику. И, возможно, исследование было бы более убедительным.

 

1. Разрез по Лешке с широким открытием шеи. Оцените широту доступа.

post-117-0-22172300-1366788705_thumb.jpg

2. Выпиливание (а не вычленение) правой ключицы. Тут она уже выпилена и уложена на место. При этом сохраняются подлежащие сосуды и нервные стволы.

post-117-0-32438500-1366788738_thumb.jpg

3. Выделение сосудов и нервных стволов. Все видно и доступно для детального исследования.

post-117-0-02963300-1366788767_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-103989
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Показательно. Правда, не совсем понял про выпиливание ключицы. Каким образом и чем она выпиливается в данном примере?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-104005
Поделиться на другие сайты

Правда, не совсем понял про выпиливание ключицы. Каким образом и чем она выпиливается в данном примере?

Если вычленять ключицу обычным способом по ходу ключично-грудинного сустава, то обязательно повреждается подключичная вена или плече-головной свол, соответственно, все заливается кровью и приходит в негодность для дальнейшего исследования.

 

Если листовой пилой аккуратно выпилить ключицу на уровне ее диафизов, то все прекрасно сохраняется и становится доступным для выделения и изучения.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-104006
Поделиться на другие сайты

Коллеги, при всем глубочайшем уважении, обсуждать механизм возникновения перелома ребра демонстрируя это рагу, все же негоже...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-104007
Поделиться на другие сайты

Коллеги, при всем глубочайшем уважении, обсуждать механизм возникновения перелома ребра демонстрируя это рагу, все же негоже...
Нельзя ли подробнее? Кто здесь обсуждал механизм перелома ребра?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-104009
Поделиться на другие сайты

Спасибо VIL, красивый случай.

 

И вероятнее всего ты прав, это постоянное травмирование сосудов с последующим тромбозом.

Это не ребро, а тромбоуловитель в нижней полой (принцип тот же), стоит коло 5 лет, смерть - ТЭЛА, но постоянная травма стенок сосуда с ранением забрюшинной клетчатки, 5-раз оперировали по поводу забрюшинной флегмоны, находка на вскрытии. Чуть не пропорол руку кстати.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7367-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0/#findComment-104013
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
    • Ksu
      Здравствуйте уважаемые эксперты. Школьника после драки положили в больницу. Выписан был с диагнозом сотрясение головного мозга. Пролежал в больнице дней шесть. После выписки он на 21 день вышел в школу, принес справку о том, что здоров, присутствовал на уроке физкультуры и получил даже пятерку. На следующий день он снова ушел на больничный якобы с ухудшением самочувствия. Пока имеются только такие данные. Вопрос, можно ли предоставить копию журнала посещаемости из школы и справку для оспаривания степени тяжести вреда здоровью ( очень большие сомнения в его диагнозе). Экспертиза ещё не готова, поэтому не могу сказать какая степень тяжести. И какие правильно задать вопросы эксперту ( если потребуется назначить повторную экспертизу). Буду очень признательна за помощь  
×
×
  • Создать...