Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Выявление микроосколков стекла в повреждениях


Яков

Рекомендуемые сообщения

Подскажите существуют ли еще методы исследования позволяющие подтвердить что в образце действительно микроосколки стекла кроме различных видов микроскопии, химического исследования и ЭСА? Конкретнее меня интересует химическое исследование Кульберга, Альтерзона, Вельтмана (1951) с крезоловым красным нашел этот метод в практическом руководстве Пашковой и Томилина (1975) никто его не пытался делать?

Подскажите ...

Если не ошибаюсь, вы снова задаете вопрос, ответ на который знаете лучше всех.

 

Лично у меня ни разу не возникала необходимость дополнительного исследования ран, причиненных стеклом - максимум лупа.

Да думаю, банальной лупы достаточно. Все равно. описанные в стартовом посте методики вряд ли кто-то на практике использует. По крайней мере я лично никогда не видел и не слышал.

Поляризация помогает. Красиво и наглядно.

Зачем химия, если полярик за 600 рэ купить можно?

Опять же разрушения объекта исследования не происходит.

Если не ошибаюсь, вы снова задаете вопрос, ответ на который знаете лучше всех.

На этом форуме я ищу подтверждения своих скудных знаний или вы считаете что я задаю вопрос только для того чтоб показать что я вот такой замечательный? (попросил бы Вас на мои вопросы не отвечать, все равно кроме демагогии в ваших ответах ничего нет)

 

 

Опять же разрушения объекта исследования не происходит.

Вы угадали мои мысли я не хотел пользоваться методом разрушающим объект, только как отличить что в ране кварц уголь или стекло, по перепаду контрастности как описано как то не очень.

Уважаемый Яков!

 

А не могли бы вы нам пару примеров привести из практики где подобные исследования требовались. Нафантазировать потребность в чём угодно мы каждый сможем, но вот мне как-то до сих пор ни одного случая не попалось где бы вопрос стоял принципиально, типа куском угля его по голове или вазой из стекла...

 

Что у вас за экспертизы такие хитрые? Или вы из научного интереса этой проблемой занялись?

... вы считаете что я задаю вопрос только для того чтоб показать что я вот такой замечательный...?

- именно.

 

(попросил бы Вас на мои вопросы не отвечать, все равно кроме демагогии в ваших ответах ничего нет)

.

- :down:/> Вы хотите на форуме общаться с кем-то конкретно? Или только с кем-то конкретно не общаться?

Уголь- это тот которым печку топят? Или Вы о саже?

Сажа поляризацию не даст, ее в ИК надо смотреть.

ЗЫ. Пишите чуть академичней, Ваши посты не всегда понятны.

только как отличить что в ране кварц уголь или стекло, по перепаду контрастности как описано как то не очень.

В поляризационном микроскопе - элементарно. По морфологии частиц и их свойствам поляризации.

Я полностью с вами согласен что меня понять непросто скачка идей не очень хороший признак =)

 

Со стороны может показаться что я рисуюсь как высказался наш Московский товарищ, но я не привык при первой же трудности бежать и спрашивать совета, в начале почитал литературу пару дней подумал пару раз сделал лапками, и после того как окончательно зашел в тупик (какая то неорганическая субстанция) решил отвлечь вас, мало ли вдруг кто в своей практике когда нибудь встречался, оговорюсь сразу никто передо мной таких вопросов не ставил (кто бомжиков считает), это проф интерес.

...в начале почитал литературу пару дней подумал пару раз сделал лапками, и после того как окончательно зашел в тупик

 

Вот и поделились-бы тем, что сами нарыли, до чего серое вещество доплыло, лапки доплескались. Это был-бы продуктив. А так - ...

Сделайте фото, хоть телефоном.

Ставишь объекьтивъ перед окуляром, играешь лапками ближе дальше...щелк! Звук затвора, и на сайт.

фотки сделал еще при исследовании, обязательно скину на сайт очень важно знать ваше мнение только немного попозже хочу дождаться 2 людей.

А не могли бы вы нам пару примеров привести из практики где подобные исследования требовались.

Слышал о чем-то подобном. Стоял вопрос - бутылка прошлась по голове или не бутылка. Но в реале таких исследований лично я не видел.

В книжке по цифровой фотографии такой снимок есть. У нас не знаю, а на соседнем форуме она в открытом доступе.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...