Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Из информированных источников попался проект документа, предлагаемый к обсуждению на уровне "верхних эшелонов" бюро. Предлагаю обсудить его всем экспертным интернет-сообществом.

 

Итак, для начала: Найдите 10 отличий! :down:/> :ass/>

 

Фото текста удалены. Документ доступен для загрузки, как файл PDF (90 Кб) в сообщении № 5.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/
Поделиться на другие сайты

НИ фига не понял, правда сильно не вчитывался - только проснулся, голова не хочет работать (надеюсь пока) Но че то юмора не понял ...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82300
Поделиться на другие сайты

пункт 3 общих положений (бывший 4) переписали, причем трактовку я его с первого раза не понял.

а так по тексту некоторые уточнения ввели, некоторые критерии подчистили, а некоторые даже и не соизволили.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82301
Поделиться на другие сайты

.... а так по тексту некоторые уточнения ввели, некоторые критерии подчистили, а некоторые даже и не соизволили.

 

Сильно мне сдается что это и означает бурную деяятельность в рефофрмировании службы! Кое чтчо подчистили ...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82304
Поделиться на другие сайты

что-бы попроще было знакомиться с тем что выложил ТМВ и остальным не заморачиваться

 

ПРОЕКТ Об утверждении Порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82305
Поделиться на другие сайты

за исключением указанной деятельности,

осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями,

входящими в частную систему здравоохранения, на территории

инновационного центра «Сколково»

 

Пожалуйста, кто-нибудь может объяснить эту фразу?

 

Я так понял, что в Сколкове экспертизы проводить нельзя? Или наоборот, - можно, причем без лицензии...??

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82307
Поделиться на другие сайты

Бред какой-то... Зачем новый приказ, если изменений минимум? Разве только создать видимость издания нового приказа... Эдак можно каждый раз новый УПК утверждать.

 

Подробно читать буду позже, но пункты, вызвавшие наиболее бурные споры: "костей, составляющих локтевой (коленный) сустав" остались.

 

В Сколково проводить такие экспертизы будет нельзя. Наверное, чтобы именно в Сколково потом работали большие судебно-медицинские ученые, которые будут в т.ч. разрабатывать все эти правила, а их не отвлекали на всякую фигню :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82308
Поделиться на другие сайты

полумеры, полуприказы.

Повторюсь. уж с костью-костями коленного сустава весь мозг проеден... и все как есть

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82316
Поделиться на другие сайты

Ребят, в Сколково все делать можно, но лицензируемые (для всех остальных) виды деятельности - не только медицинской - для учреждений, получивших статус участников инновационного проекта "Сколково", не лицензируются. Почему? И не спрашивайте, сам о... удивился 8(/>

Я тоже первым делом про коленки-локти... а там - снова :ass/> :)/>

И не только про них, кстати...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82317
Поделиться на другие сайты

видели ли "ЭТО" юристы?

 

Есть возможность получить оценочное заключение данного проекта именно от ЮРИСТОВ на предмет его жизнеспособности, легитимности и проч. Запрос в стадии формирования/отправки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82322
Поделиться на другие сайты

Интересно, зачем издавать новый похожий приказ? Не проще ли внести изменения в старый?

Здесь дело в авторстве. Если документ получит поддержку в министерстве, а потом еще и в Минюсте регистрацию пройдет - это большой + для разработчиков. Опять же СК-ашникам нос утереть можно - дескать, вон сколько новых документов по этой проблеме принято. Стратегия и тактика в одном флаконе.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82350
Поделиться на другие сайты

... а по моему это сигнал, что нас педерализ... тьфу, ты! - федерализуют! Что нас в СК не отдают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82411
Поделиться на другие сайты

... а по моему это сигнал, что нас педерализ... тьфу, ты! - федерализуют! Что на в СК не отдают.

На верхах давно идет речь о переименовании медиков в педиков...
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82418
Поделиться на другие сайты

Невыполнимые и оторванные от реальных практических условий приказы, содержащие якобы "исчерпывающие" инструкции на все случаи жизни, в цвет исключительно тем нечистым на руку деятелям, которых не интересует суть и установление истины (простите за высокий штиль). И тогда если в лицевой части правильного заключения имя отчество эксперта написано в виде инициалов, и нет указания, каким шрифтом и на каком принтере оно отпечатано, то этого вполне достаточно, чтобы данное заключение было признано недопустимым доказательством. А без экспертизы - факт события преступления является недоказанным. Убивай не хочу!

Такой приказ уже есть, и я пока не могу уверенно сказать, что от него больше, вреда или пользы. Изменения - это не изменения, а пшик, имитация изменений. Но не исключаю, что не углядел какой-то важной "мелочи", в которой кроется очередная засада.

А по поводу "новой метлы" - что говорить, если президент, будучи ГАРАНТОМ конституции, первым делом "поправляет" эту самую конституцию под себственные нужды.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7097-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-194%D0%BD/#findComment-82454
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...