Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Определение возраста по ширине аорты


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Спасибо за объяснения! А...ааа это представительница очередной теории мирового заговора. Понял!

Извините коллеги, но я её наверное тогда... того.... если ещё тут про заговор начнёт распространяться... пусть они у себя на форуме мировую энтропию разума множат... нам такое не нужно.

Да не, дятловеды - веселые ребята, способные раскачать любой форум. :)/> Если, конечно, не начинают бесконечно нудить об одном и том же.

Они, да еще толстые тролли, не дают скучать в Инете. 8(/>

Это страшный сон любого проф.форума. Спасайся!!

 

Спасибо за объяснения! А...ааа это представительница очередной теории мирового заговора. Понял!

Извините коллеги, но я её наверное тогда... того.... если ещё тут про заговор начнёт распространяться... пусть они у себя на форуме мировую энтропию разума множат... нам такое не нужно.

Во как напугала я всех! 8(/>)

 

 

Если в протоколах ширина дуги аорты у всех трупов = 8 см, при этом без указаний в мм, то значит никто линейкой не мерил, а просто на глаз шарашил просто так. Это смахивает на автоматическую надиктовку стандартных актов вскрытия, которую практикует каждый из нас....

 

Это вообще не измерения, а просто стандартные текстовые блоки. Отсюда у всех цифры одинаковые... Это не инфа, а помойка.... Вероятность того, что эти параметры были у всех трупов одинаковыми примерно такая-же как и вероятность того, что рост у них совпадал также сантиметр в сантиметр.

 

Забудьте как страшный сон!

Очень здравое объяснение. :)/>

Я об этом тоже подумала, когда про трупные пятна в СМЭ прочитала - у всех погибших они "в области спины", хотя позы при обнаружении разные. 8(/>

Подумала сначала, что может быть были внутренние кровотечения или кровь по какой-то причине загустела. Теперь понимаю - СМЭ писали просто "под копирку" или под диктовку.

Кто такие дятловеды? Это выражение мне не знакомо. Что оно обозначает в современном русском языке и почему именно так?

А еще есть "дятлоовцы" и "пердятловцы", в общем, народный психоз это - последствие после всяких передач, сериалов, версий и т.п.... :)/>

По просьбу гл. редактора питерского журнала "тайны хх века" я написал статью о мнении судебных медиков о смерти членов гр. Дятлова

 

http://online-journal.net/4988-tayny-hh-veka-17-2013-may.html

 

так мне после этого даже письма с угрозаим присылали типа: приспешни к кровавой гебни,. за сколько продался гебистам и пр. дребедень.

 

О дуге аорты и ее шиине - она на о чем не говорит и никак не соответствет возрасту. .Длинна окружности аорты над диафрагмой я одно время измерял по просьбе кокллеги - он где то на ФСМ приводил наши данные. И у неизвестых я измеряю и почи всегда эта окружность указывает на возраст.

По просьбу гл. редактора питерского журнала "тайны хх века" я написал статью о мнении судебных медиков о смерти членов гр. Дятлова.

http://online-journal.net/4988-tayny-hh-veka-17-2013-may.html" rel="nofollow external

Прочитала. Согласна с Вами не на 100%, но на 90% точно.

так мне после этого даже письма с угрозаим присылали типа: приспешни к кровавой гебни,. за сколько продался гебистам и пр. дребедень.

:)/> Знакомая ситуация. Многих людей эта тема притягивает, и неуравновешенных в первую очередь. Это даже не тайна или загадка, а какое-то помешательство в обществе кем-то подогреваемое. Деньги в раскрутку зачем-то вкладываются не малые и то ли еще будет...

О дуге аорты и ее шиине - она на о чем не говорит и никак не соответствет возрасту. .Длинна окружности аорты над диафрагмой я одно время измерял по просьбе кокллеги - он где то на ФСМ приводил наши данные. И у неизвестых я измеряю и почи всегда эта окружность указывает на возраст.

Эту методику http://www.sudmed.ru...?showtopic=5380 я читала, и эту http://journal.forens-lit.ru/node/453 тоже, поэтому и обратила внимание на данные СМЭ...

Ширина дуги аорты с возрастом остается неизменной?

 

Как Вы тогда прокомментируете метод Скарюкина Е.М. "Возможности практического использования графической модели возрастных изменений аорты для установления возраста мужчин"

ska1.jpg

Аорта измерялась на пяти уровнях:

 

«Б» – верхняя граница прямолинейной части брюшного отдела аорты,

«1» – нижней границы,

«3» – верхней границы прямолинейной части грудного отдела,

«2» – середины между уровнями «1» и «2»,

«Д» – наиболее широкая часть дуги аорты.

 

Он использует в своих исследованиях ширину дуги аорты и привязывает этот показатель к возрасту.

В возрасте мужчин до сорока лет, по этой методике, наиболее широкая часть дуги аорты не должна превышать 6 см.

Я не права?

N9emv(1).png

  • 2 years later...

Почти в тему, для коллекции.

Предложен способ определения возраста умершего по количественным показателям интимы грудной аорты: толщине, удельному содержанию клеток и содержанию общего холестерина. Среднее абсолютное отклонение установленного возраста от паспортного составляет 10%.

Определение возраста умершего по толщине интимы грудной аорты, содержанию в ней общего холестерина и удельному содержанию клеток / Жминченко В.М., Пятницкий И.Н., Сугоняева И.П., Ахметкалиев С.Г. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1977. — №2. — С. 21-24.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...