Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Диагностика давности наступления смерти термометрическим способом в раннем посмертном периоде


Рекомендуемые сообщения

Представляю две программы, написанные на основе новой медицинской технологии "Диагностика давности наступления смерти термометрическим способом в раннем посмертном периоде"

 

1. Диагностика давности наступления смерти термометрическим способом в раннем посмертном периоде

 

Используется для пределения ДНС на основании четырехкратного замера температуры прямой кишки, печени или головного мозга. Расчёты проводятся на основе медицинской технологии Диагностика давности наступления смерти термометрическим способом в раннем посмертном периоде (Кильдюшов Е.М., Вавилов А.Ю., Куликов В.А., 2011)

перейти

2016-04-29_19-50-39.png 2016-04-29_19-49-37.png

 

 

 

 

 

2. Определение давности наступления смерти с использованием оптимизационного алгоритма Пауэлла

 

Используется для пределения ДНС на основании двукратного замера температуры головного мозга. Расчёты проводятся на основе медицинской технологии Диагностика давности наступления смерти термометрическим способом в раннем посмертном периоде (Кильдюшов Е.М., Вавилов А.Ю., Куликов В.А., 2011)

перейти

 

Большая благодарность А.Ю.Вавилову за предоставленные материалы.

согласно технологии необходимо двух или четырехкратное измерение температуры в исследуемых областях, однако при введении двух температурных параметров, программа ругается. может чего надо в двух пустых окошках выставлять? я так их оставлял пустыми, или ставил нули.

согласно технологии необходимо двух или четырехкратное измерение температуры в исследуемых областях, однако при введении двух температурных параметров, программа ругается
Я для этого две программы и написал. Первая - по четырем замерам, вторая - по двум

"Приделал" к обеим программам построение графика охлаждения по предлагаемым моделям. "Период нерегулярного охлаждения" выглядит несколько странно :Р/>

 

 

 

 

Безимени-1.gif

Медицинская технология, официальнее не бывает

 

Яснее ясного. Спасибо.

 

Однако, еще один вопрос. Я рассчитываю показатели по этой схеме и вписываю их в экспертизу. Что мне ответить когда спросят о методике вычисления - показать компьютер с этой темой в форуме? Или же в каждом Бюро должна быть копия разрешения на применение методики и сама методика? Я в этом вопросе как то НИКАК.

Что мне ответить когда спросят о методике вычисления - показать компьютер с этой темой в форуме? Или же в каждом Бюро должна быть копия разрешения на применение методики и сама методика? Я в этом вопросе как то НИКАК.
Показываете распечатанную технологию с формулами и говорите, что считали на калькуляторе или в уме. Это железно, пусть опровергнут :Р/>

 

Ну и ссылка в заключении на первоисточник не помешает.

Внимание! Вычисления проводятся Вами, на свой собственный страх и риск. Создатели и разработчики сайта и данной программы не несут никакой ответственности за результаты вычислений и их последствия.
Очень верное замечание.
Очень верное замечание.
Чему Вы удивляетесь? Ответственность за результаты работы методики несут ее создатели и те,кто выдал разрешение на применение технологии. Мы же просто по предоставленным формулам написали программу.

 

 

 

 

Для сравнения вставил график охлаждения трупа, рассчитанный для тех же исходных данных по модели Хенссге.

 

1.gif

Разницы практической эти модели не имеют. Одно и тоже. Разница в пределах ошибки метода лежит.

 

Т.е. вроде новая модель, новые формылы, а результат старый....

 

И зачем тогда новая модель? Для подтверждения того, что старая работает?

И зачем тогда новая модель? Для подтверждения того, что старая работает?
Обе модели используют один математический аппарат, ну, практически один. Так что удивляться схожести данных не стоит.

 

Разница в типе используемых исходных данных. По Хенссге нужен однократный замер и масса тела, по обсуждаемой тут модели - двух- или четырехкратный замер температуры без взвешивания трупа. Для РФ актуально, т.к. весов нет ни у кого практически.

 

Хотя вполне можно модель Хенссге для двукратного замера использовать, как я тут сделал. Но для такого метода снова надо ошибку экспериментально определять.

Можно помечтать? Может создатели методики пойдут дальше? Например составят техническое задание на несложный гаджет для того же смартфона, с двумя термопарами – один в игольчатом зонде который можно засунуть в « нужное место» , дугой- напротив – будет измерять температуру на уровне трупа. Замеры , допустим с интервалом в минуту бросать по блютусу на смартфон. Думаю сам гаджет должен получится не слишком дорогим, компактным. Думаю создателям методики по силам, возможно привлекая программистов, создать программу для смарфона, облачив ее в достойный графический интерфейс, динамически отражающий результаты измерений и с несколькими кнопками – начало измерений, конец измерений, может сохранение результатов в виде таблицы или графика. Наверное при такой дискретизации данных, приемлемые результаты можно получить в течении получаса. Господа Создатели методики воплотите свои наработки в материальном виде – все судмедэксперты будут Вам благодарны.

  • 3 years later...

Не знаю насколько это актуально в российских условиях, но на всякий случай отпишусь.

В International Journal of Legal Medicine появилась статья о влиянии защиты, надеваемой на термометр, применяемый для измерения ректальной температуры, на точность ее измерения: http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-015-1186-2/fulltext.html

В Голландии применение такой защиты рекомендуется правилами для предотвращения контаминации, легкости введения и из гигиенических соображений. В основном, для этого используют либо кондом, либо нитриловую медицинскую перчатку.

Авторы провели эксперименты с агарозным блоком, близким по теплопроводности к человеческому телу, и обнаружили, что термометр с защитой значительно (и стат. значимо) занижает температуру в интервале до 5-и минут. Причем, чем выше начальная температура, тем выше ошибка. Это в свою очередь сказывается на точности определения посмертного интервала.

Разница между защищенным и не защищенным термометром может достигать нескольких градусов в начале измерений. К сожалению, я не обнаружил в статье насколько эта разница может повлиять на точность измерения ПМИ по времени. Тем не менее, авторы приходят к выводу о неоходимости отказа от использования защиты при имерении ректальной температуры трупа.

С моей точки зрения - ничего лучше (точнее) чем Хенцге 2000 (которая учитывает не только вес тела, но и слои одежды, влажность, движение воздуха, ложе трупа), в настоящее время не существует. Кроме того, хочу отметить, что все (известные мне) компьютерные программы расчета давности смерти не идут ни в какое сравнение с "ручными расчетами" по номограмме с обязательным трехступенчатым расчетом поправочных коэффициентов.

Обидные слова Ваши, однако :)/> http://www.forens-med.ru/tools/henssge/ — это и есть тот самый "ручной" расчет. Все исключительно по публикации К.Хенссге сделано и даже с его программой (вроде его сын писал для DOS) сверялось.

Возможно Вы и правы, но я привык работать по старинке, с бумагой. Кроме того, сам поправочный коэффициент-то в этом варианте рассчитывается, опять же, "вручную" :)/>

Первая попытка заработать на программе была у Хенсге лет 10 назад. Он мне сам рассказывал, что попросил сына программу написать. Тот написал, по моему всё же уже на винде, но я программу не видел. Хенсге сказал что её можно вроде в инете купить. Но я не пробовал искать, так как Мит сказал, что ТАКОЕ он и сам легко запрограммирует. Ну и запрограммировал :)/>

 

Это не запрещено, так как все формулы Хенсге опубликовал для общего пользования. Да он и не очень меркантильный дядька, как директору института ему слава важнее была чем бабки от этой программы. А теперь он уже давно пенсионер, предполагаю что отошёл он от дел. Во всяком случае я его уже лет 5 как на конгрессах не видел.

Заметил, что с файлообменника файл больше не скачивается (хотя с утра было все ОК).

Если кому-нибудь еще интересно, могу перезалить, дайте знать.

 

delt1

 

ЗЫ: статья-то вообще оч. серьезная по-моему, немецких авторов. С далеко идущими выводами, которые вообще-то ну очень многих касаются. Может перевод нужен (если гуглотранслейтор не устраивает)?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edward
      Очень даже стараются, изучили уж все вдоль и поперек. Но для применения этих методов надо хотя бы самому инструментальные погрешности термометрии трупа и внешней среды, равно как и промежутка времени между первой и повторной термометрией зарегить в протоколе (что, кстати, предписывается у нас утвержденной методикой от РЦСМЭ). В данном случае, учитывая что погрешность темометрии трупа была аж 0,5 градуса, а внешней среды - 0,1. Погрешность замера промежутка времени между измерениями температуры трупа берем ну хоть полминуты. Погрешность начальной температуры трупа - минимум 0,3 градуса. Тогда 100% доверительный интервал ДНС по методу Хенссге вообще составляет от 1,893 до 6,097 ч и в него все что угодно, в т.ч. и нужные 3,62 ч, влезет: Вот график: Вот процедура нелинейной оптимизации по методу "собачьей ноги" Пауэлла:   P.S. Конечно, все изложенные силлогизмы относятся к случаю постоянной внешней температуры с предельной погрешностью 0,1 градус. Если она колебалась, нужно в ошибку внешней температуры не 0,1 градуса записать, а величину ее реального предельного отклонения. Тогда интервал ДНС еще ширше будет. В общем, хотите точности - измеряйте точнее! Реклама от производителя Z-калькулятора: учитесь тепловой танатохронометрии на циклах ДПО в Первом медтехе! Продаем знания и передовые IT-технологии!  
    • Titanic
      Там многое невозможно в принципе, нигде в мире. 
    • Vitamin
      Так и не обязательно что кровоизлияния в мягкие ткани шеи априори свидетельствуют о травматическом воздействии в область щито-подъязычного комплекса, вот например для ознакомления —-  https://www.forens-med.ru/book.php?id=2243 ну и про "прижизненность" описанных изменении по гистологии вроде как уже озвучили ранеее
    • LEX
      это ладно, плохо когда российские жители уверены что  возможности экспертов из сериала "След" доступны в каждом районном отделении
    • ТМВ
×
×
  • Создать...