Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Марк Мормон

Как работается в "независимых" экспертных учреждениях

Рекомендуемые сообщения

У меня есть приятель в Бюро, который проработал лет 15. А год наазад (примерно) уволился и по слухам ушел в ООО "Независмая экспертиза". Есть и у нас такая. Перед отпуском встретил его случайно — снова в бюро устраивается. Расспросил. Он рассказаал.

 

Принцип их работы. В любой экспертизе идут навстречу тому кто платит деньги. Главное — не объективность, главное найти к чему адвокат на суде может прицепиться и обыграть в нужном ему ключе. Варианты:

  1. Самое лучшее когда приносят материал, где эксперт проводивший ранее экспертизу ошибся в определении тяжести вреда здоровью. Здесь все просто — дают более легкое и срубают деньги.
  2. Первая экспертиза — правильно определена тяжесть. Что делают? Садятся всем "экспертным коллективом" и мозговой штурм: что и как можно изменить, какие уловки применить, что бы выискать недочет и его выставить на первое место и посеять сомнения в легитимности экспертизы.
  3. Ничего не удается, в первичке все правильно. Снова мозговой штурм — как описать все правильно, но так, что бы тоже в суде могли сомнения возникнуть. Даже есть психолог — специалист по текстовкам.
  4. В случае, если адвокат хоть что-то отсудит благодаря их "экспретизе" — премия. Адвокаты ее из родни выдавливают.
  5. Вот он и ушел оттуда. Претит ТАКАЯ "экспертиза".

То есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...
кто б сомневался...кто девушку ужинает, тот её и танцует...а прицепиться к чему-либо практически всегда можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
Главное - не объективность, главное найти к чему адвокакт на суде может прицепиться и обыграть в нужном ему ключе. Варианты:

1, самое лучшее когда приносят материал, где эксперт проводивший ранее экспретизу ошибся в определении ТВЗ. Здесь все просто - дают более легкое и срубают деньги.

 

Вот он и ушел оттуда. Претит ТАКАЯ "экспертиза"

То есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...

 

Охереть. Значит, выявленные вами же явления, когда

эксперт проводивший ранее экспретизу ошибся в определении ТВЗ
это застенчивая работа Эксперта с большой буквы, и это вам не претит! Значит, неуч, выдающий заведомо ложные экспертизы,но работающий в бюро - это суть агнец и подвижник. И фиг,с ним, пусть калечит судьбы людей, которые осуждены незаконно (как необоснованно жестко, так и наоборот).

Уже не раз было сказано - качественно сделанная экспертиза выстоит против любого ООО. В крайнем случае, даже если будет назначена повторка, она с радостью подтвердит первоначальные правильные выводы.

Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.

 

З.Ы. В стране без конкуренции мы имеем авто ВАЗ. В мире с конкуренцией существуют автомобили. Так и хочется пожелать: "чтоб вам всю жизнь работать без ООО и ездить на жигулях..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.
а вместо ООО администрация Бюро со всеми сложными и проими оргметодотделами не подойдет?Состязательность, конечно. хорошо, но "ломать- не строить" задолго до того придумано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.
а вместо ООО администрация Бюро со всеми сложными и проими оргметодотделами не подойдет?Состязательность, конечно. хорошо, но "ломать- не строить" задолго до того придумано...

Какая состязательность внутри самого бюро? Не смешите. Если нет конфликта между администрацией бюро и экспертом, то никто и не даст потерпевшему никакой консультации против ложного заключения. А без обоснованной позиции суд никогда не назначит повторки. И получается,что начальник бюро говорит (устно) потерпевшему - тут все верно. И куда ему идти? Контроль внутри бюро - это фикция. Это контроль правой руки над левой. Сами по себе они вреда никогда не причинят, т.к.принадлежат одному организму. Так что,на мой взгляд, ООО нужны и для более объективного суда,и для улучшения качества бюро смэ,т.к. возможность попадания экспертизы в ООО резко улучшает ее качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю и диву даюсь... Неужели не надоело ещё аки пауки в банке друг друга жалить? Какая состязательность? Что вы сами себе голову-то морочите?

 

В первую очередь должна быть ответственность самого эксперта за его труд! А ответственность можно сформировать только при условии высокого престижа профессии. У каждого за спиной должно не по десятку контролеров стоять в лице сложных, оргметодов и ООО разных. А по десятку желающих занять его место. Вот тогда, можете быть уверены, из избы сор лишний раз, конечно, не вынесут, но всех, кто липу гонит, очень быстро заменят.

 

А сейчас что? Знает руководство, что эксперт из рук вон слабенький, а кем его заменить? Либо этот, либо отделение закрывать 8(/> И в ООО тоже самое: если они заказчику все причинные места лизать не будут, то на одних ошибках первичных экспертиз, ни шиша не заработаешь.

 

Вот и крутятся все, кто как может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу добавить: эксперт в районе, склонный к написанию "нужных" заключений (неважно для кого нужных -_ адвокатам, следакам, родственникам) долго не проработает. Сначала "слава" соответствующая пойдет, а потом либо за руку схватят, и попросят по хорошему уйти, или до суда доведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные. Столько народу повязано там из прокурорских судейских адвокатских и ментовских не перечесть. Проще указать кто не подходил. Правда район маленький и всех сливок в общем количестве человек 20. Если потянут одного уйдет весь район :)/>

Изменено пользователем Lana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

Напротив! Он - умный! Если сумел в корыто со сливками залезть, даже в маленьком районе - молодец! При умелом (умном) подходе к "делу" даже за небольшой стаж уже можно на дачке КУВШИНЧИК закопать на черный день. И пра-ально! О каком уважении себя может идти речь, если тебя государство не уважает?

 

Нет, я понимаю, конечно: бедность не порок и надо всегда быть честным и правильным, будешь уважать сам себя - будут уважать и другие. Вроде все верно? Да, верно! Но только не в нашей Галактике! (Это минуя деревню, область, страну и планету, ибо включено) Это может быть верно в директивах съезда какой-нить партии, уставах какого-нить бюро, типа Питерскаго и т.п. Для подтверждения этих постулатов загляните в телевизор, на любой центральный (и не очень) канал и послушайте всю тамошнюю ПРАВДУ о двух великих людях современности (на самом деле - об одном), их великих планах облагодетельствования, модернизации, чемпионатизации, олимпиадизации, и прочих "..зациях", а также их "стойких искровцах" - сподвижниках (жополизах)

 

Но этот реальный эксперт живет в реальном мире, среди реальных людей и реально оценивает перспективы. Вот потому-то и молодец!

 

В качестве примера - Притча:

 

Знаю я одного (бывшего) Главу Администрации некоего муниципального образования. В перестроечные годы пошел человек на сделку (зажал всю свою красоту в мозолистую руку) с банком Менатеп (читай - Ходорковский М.) и, что называется, стал жрать и хапать! Чего только про него не говорили! И взяточник, и ворюга, и убийца и т.д... Но не только себе он жрал и хапал, его муниципалке тоже жирно доставалось: построены дороги, отремонтированы школы, больницы, прибавлены (существенно!) пенсии, зарплаты врачам-ментам-учителям, ессно, за счет Менатепа. Народ... о, этот наш НАРОД! Жрал и хапал вместе с ним (по пропорциям ответственности). И чем больше народ жрал и хапал, тем больше его проклинал, что нормально, так и должно быть!

 

Наконец, Случилось! Ходорковский - все знают где! Человечек этот, в общем-то - там же. Но, поскольку фигура он вовсе не знаковая, гораздо скромнее, то отсидел всего-навсего 2 из трех полученных, включая 1,5 года под следствием (СИЗО) - итого, в реале - 6 месяцев химии! А суть, спросите вы? КУВШИНЧИК! = это суть!

 

Вышел человечек, отрыл КУВШИНЧИК и живет себе припеваючи! даже намного лучше, чем до сделки и после неё! Потому как все последующие Главы тоже продолжали жрать и хапать, но с народом уже не делились и заслужили не только проклятия, но и ненависть. А Бывшего Главу народ, проклинавший его, вспоминает добрым словом и надеется, что он вернется! Только он - не дурак!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

перекликается с темой из соседнего ресурса, вроде "стоит ли быть порядочным..." или как-то так называется :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

У него стаж работы более 30 лет и дураком его назвать сложно.Наоборот он считает что я-непроходимая дура,умудряющаяся за свои кровные ремонтировать отделение, закупать оборудование и отвозить анализы. Теперь я его понимаю. Когда ты получаешь зарплату 2 штуки баксов можно строить из себя гордого и недоступного и втайне собой восхищаться. А когда она у тебя 200 баксов, все неучи вокруг тебя гребут лопатой, тебе же эту лопату дают а ты ее откидываешь...И только не нужно мне про совесть. Поверьте НИЧЕГО не изменится от того, что он будет писать правильные заключения. От него ничего не зависит. Не возьмет он, возмет следак, не следак- так судья.Все равно все прийдет к одному знаменателю. Все будут в шоколаде, а он-в :)/> . А его дети тоже любят шоколадки. Селяви

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

Брать или не брать взятки? Это, как вопрос: "Быть или не быть..."

 

Он вечный. Сам факт того, что вам таковую дают, уже хорошо, ибо значит вы человек от которого чего-то там зависит, что всегда приятно само по себе. Но вот молодец ли тот кто взятки берёт? Однозначно не молодец!

 

Я лично отношу себя к системным приспособленцам, а никак не к революционерам, а потому попади я в соотвествующую систему наверное тоже бы соответствующе приспособился. Но даже если бы я начал брать взятки, то я бы всё равно не зависимо от моего взяточно-коммерческого успеха молодцом не был. И не стал бы обманываться на этот счёт. И если бы меня за руку поймали и посадили, то не стал бы я пространно про несправедливость мира рассуждать. Поймали - посадили. Не поймали - не посадили. При чём тут молодец. Это только в блатном мире удачно ограбить, убить, своровать считается особым шиком и вызывает зависть и похвалы сотоварищей. Но мы же не в блатном мире.

 

Кто закон сознательно нарушает - рискует... и не молодец он никакой. Так что не согласен я с вашим одобрением продажности. Шлюха она и есть шлюха... заставила её жизнь или сама стала юбку для всех задирать из любви к процессу или его последствиям не имеет особого значения.

 

Поэтому если рядом с вами работают взяточники, то не надо их в герои возводить. Называйте вещи своими именами и не завидуйте им. Кроме того, что они профессию нашу позорят они ещё сами по краю пропасти ходят. Ну никак это не модель для подражания ни с какой точки зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнился старый анекдот (уж простите за нецензурщину, но из песни слов не выкинешь...)

 

Задержали проститутку, доставили в отделение.

Угрюмый милиционер составляет протокол. Не отрываясь от бумажек вопрошает:

- Фамилия? Имя? Отчество? Год рождения?

- ...

- Профессия?

- Миньетчица?

- Так и запишем: х..соска...

- Не, погоди! Вот ты сколько в месяц получаешь?

- 10 тысяч...

- А я за ночь больше! Так что х...сос - это ты, а я миньетчица.

 

Это я к чему.... если кто-то хочет гордо именовать себя миньетчиком, то это его святое право!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги.Ни в коем случае не оправдываю и не возвожу в герои. В жизни сама себе такого не позволила только из соображения того, что мизерной,по сути, суммой я могу сломать кому-то жизнь, а я хочу спать спокойно.

Не оправдываю. Просто не осуждаю. Человек этот -винтик огромного механизма. Он 20 лет проработал честно, а потом стал таким как все. В маленьком районе или ты со всеми или никто. Упрется он рогами..ну и обойдут его плюнут и пойдут дальше. И начальство без подкормки не хочет делиться оргтехникой и процентом от платных услуг. И свои же в районе местные проблемы решать не будут если ты им вечно шиш будешь показывать. Мы не в Европе.Здесь или ты или тебя. Он предпочел отдаться и получать удовольствие.

Изменено пользователем Lana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги.Ни в коем случае не оправдываю и не возвожу в герои. В жизни сама себе такого не позволила только из соображения того, что мизерной,по сути, суммой я могу сломать кому-то жизнь, а я хочу спать спокойно. Не оправдываю. Просто не осуждаю. Человек этот -винтик огромного механизма. Он 20 лет проработал честно, а потом стал таким как все. В маленьком районе или ты со всеми или никто. Упрется он рогами..ну и обойдут его плюнут и пойдут дальше. И начальство без подкормки не хочет делиться оргтехникой и процентом от платных услуг. И свои же в районе местные проблемы решать не будут если ты им вечно шиш будешь показывать. Мы не в Европе.Здесь или ты или тебя. Он предпочел отдаться и получать удовольствие.

Категорически протестую против такой позиции! Категорически! Если бы человек (читай - эксперт!)

был винтиком, то на хер он вообще нужен. Тогда бы сидели сейчас ребята-десантники за мнимое убийство Д.Холодова, гуляли бы на свободе убийцы Антона Шитова в Ростове-на-Дону, гулял бы на свободе урод, издевавшийся над солдатиком Андреем Сычевым, ляпала бы свои экспертизы госпожа Джуха, под покровительством своих краснодарских и московских боссов... Да нет, не винтики мы, если людьми себя чувствуем. А если твари дрожащие - тогда так и надо говорить:"Я тварь дрожащая. Буду делать все, что велит начальство". Только, простите великодушно, не здесь ли оканчивается "экспертиза"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью поддерживаю Ледокола (Атомного! :)/> ).

Но все зависит от человека Я, например. по натуре не смогу химичить. Поймают, да и претиит мне это.

 

Есть дельцы по натуре. Они - УМЕЮТ! Их никогда не поймают.

Но те кто подделывают экспертизы - не эксперты и все равно жизнь с ними разберется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо химичить! Нас не для этого учили быть профессионалами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гуляли бы на свободе убийцы Антона Шитова в Ростове-на-Дону
а это точно адекватный пример экспертной непредвзятости? :)/>.Вроде, есть и обратные мнения....Пошел человек на преступление - его выбор,меняет спокойный сон на новую модель автомобиля-ну, давно из дет.сада вышел и все последствия должен себе представлять..Другие люди страдают- так при всяком преступлении другие люди страдают. на то оно и преступление..."Не судите- да не судимы будете..."(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Парни, ну что вы все о морали и аморальности...

 

Если система организации и управления службой строится в стране на исключсительном использовании нравственных категорий, то это гавно, а не система.

 

Принципиально нет людей, которых нельзя было бы купить. Вопрос только в цене. Так вот система должна сформировать условия, которые сделали бы цену очень-очень высокой, что далеко не каждый рискнул бы ее назвать или заплатить.

 

Нравственность, безусловно, важнейшая цивилизационная категория. Но в условиях, когда в наших странах правит бал тотальный дефицит нравственности и демократии, а государственные институты и правители лишь имитируют свою приверженность к ним, нужна рациональная система управления хотя бы на региональном или отраслевом уровнях. Иначе в этой стране нечего делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иначе в этой стране нечего делать.
Ну не пугай ты народ :)/> военный коммунизм и развитый социализм пережили и эту федерализацию переживут. Тут просто вопрос в том, как это с наименьшими потерями для всех сделать. Отсюда неплохо уже сейчас варианты начать просчитывать.

 

Вы заметили, что некоторые активные участники нашего форума бросили судебку и ушли из медицины? Очень фиговый признак :(/>

 

Тут чего-то срочно делать надо. Феодализацию или приватизацию - пофигу. Так оставлять нельзя.

 

Вот все тут за Службу пекутся. Как её бедненькую реанимировать, подшаманить, улучшить.... А про людей кто-нибудь думает? Да мне глубоко наплевать на самую лучшую службу если она людей в ней работающих не уважает, не кормит и не устраивает. Это не служба, а монстр потогонный.

 

Блин, не с того конца надо начинать думать. Надо думать о том как сделать работу для спецов в судебке привлекательной и выгодной.

 

И оглянуться не успеете, как они сами себе и правила придумают и всех волков в овечих шкурах на чистую воду выведут. Пара законов, типа приличного УПК а всё остальное от лукавого... не нужно и излишне. Не верте, что многотомными инструкциями по правилам подтирания :ass/> можно прийти к тому, что они у всех чистыми будут. :)/>

 

Поэтому не следует концентрироваться на совершенствовании отчётности о проведённой помывке, а надо заинтересовывать таковую правильно делать. А то будет как сейчас, все сдают протоколы о проведённом вскрытии, а как таковое проводилось и проводилось ли вообще никто кроме эксперта и не знает. А тут все службу надо, службу надо... новые более подробные правила и инструкции (читай кнут подлиннее вместо пряников). У вас кнут и так уже максимально толстый и длинный свили, а вот из пряников один огрызок начальством и государством облизанный, да пообкусанный остался.

 

Мой прогноз....

 

Можете на этом месте начинать хохотать... :)/>

 

Пока в систему пряников не добавят (читай финансирование не изменят) никаким кнутом эту дохлую клячу не заставить галопом мчаться. Тут вы хоть заэкспериментируйтесь над организацией эффективного бичевания изнурённой лошадки особо часто и по особо больным местам. Овса не дадите - сдохнет или просто и далее понуро плестись будет. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут просто вопрос в том, как это с наименьшими потерями для всех сделать. Отсюда неплохо уже сейчас варианты начать просчитывать.

Так вот тут начали. Присоединяйся.

 

А с коррупцией одними только "пряниками" и воспитательными нравоучениями бороться не эффективно. Этот вопрос разработан в мире достаточно. Остается только следовать опыту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
    • Хром на ХР по прежнему сайт не открывает.
    • Ну Кузьмич тебя и растащило, как таракана по пачке дуста
    • Вот, если бы средний палец был поднятый, то кнопка бы пользовалась бооольшой популярностью
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×