Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Несчастный случай на производстве.


Марк Мормон

Рекомендуемые сообщения

Мой коллега из соседнего Бюро с участковым на милицейской Ниве поехали на осмотр трупа. И перевернулись. Было это еще в середине декабря. Коллега сломал б-берц. кость. тяжкий вред . А вот как проиизводственную травму ее не зачли. Дело было в субботу, в составе дежурного отделения не числиться. И СОГ на труп не выезжала. А в их Бюро обязаали экспертов ездить на ВСЕ(!) трупы просто с ментами. Кто ездит, кто нет. Но комиссия отказала окончательнон в признании травмирования на производстве.

Более того, у комиссии есть мнение, что даже если это криминал, если едет СОГ и эксперт, и он получит травму - это не проиизводственная, так как раб. день с 8 утра до 14 часов. Исключение - для сотрудников деж.отделения.

Есть мнения, коллеги? Какие?

Мнение есть, но оно в основном состоит из непечатных выражений и сопровождается неприличными жестами...

 

У нас тож такая же хрень... В соседнем отделении народ взбунтовался и отказался ездить на МП. Им сейчас сделали 6-дневную рабочую неделю и обязали выезжать в рабочее время. Выкручивают руки короче...

 

Официально дежурств у нас также нет. Было как-то года 4 назад - мы получили за дежурство на дому 1500р и сразу всем отменили. Время затраченное на осмотры оплачивали всегда копеечно. Сейчас придумали, что раз в квартал они будут смотреть сколько раз мы выезжали, сколько часов затрачено и в % будут начислять некую "стимулирующую" выплату.

 

Раз официально мы не дежурим, то и при выезде на МП ни какой социальной защищённости получается нет. Больничный лист "если что" будет как с бытовой травмой. Про то, что иногда приходится переплывать реки на чём попало - эт я вообще молчу.... Хоть бы взяли и ежегодно страховали всех экспертов допустим на полляма и уже как-то&что-то... Дебилизм... За каким хреном я плачу по 600р профвзнозов если мои права ни кто не отстаивает, моё здоровье ни кому не нужно?

А в их Бюро обязаали экспертов ездить на ВСЕ(!) трупы просто с ментами. Кто ездит, кто нет.

 

Чем обязали? Это было письменное распоряжение?

Нужно пробовать доказать сверхурочную работу. Дежурная группа подразумевает структурное подразделение со своими ставками. Эксперты (врачи) занимают эти ставки или по основной работе, или по совместительству. Занятие ставки (равно как и 0,5; 0,25 и т.д.) требует отработки определенного количества часов на рабочем месте.

В районах такая организация выездов не проходит из-за малого количества физических лиц. Поэтому, там выезды должны быть организованы с почасовой оплатой СВЕРХУРОЧНОЙ работы. Трудовой кодекс ограничивает количество часов этой работы в месяц, поэтому бесконечные выезды так же не допустимы. Для этого вида работы должно быть распоряжение руководства, документация фиксирующая эту работу (журналы, акты и т.п.) ежемесячная отчетность эксперта за отработанные часы.

 

Доказать сверхурочную работу в суде, думаю, будет нетрудно. Анализ работы за год, месяц. Запросы в правоохранительные органы (сводки, протоколы осмотров места происшествия) подтвердят, что такой вид работы эксперт выполнял. А то что руководством бюро нарушался трудовой кодекс (если сверхурочная работа не оформлялась соответствующим образом), не должно повлиять на решение суда.

 

А у вас. случайно, нет профсоюза? Они эти случаи очень любят.

у этого случая хорошие судебные перспективы

Профсоюз - это тема отдельная. Ни за какие интересы работников, если нет благословения начальства, он бороться не будет. А тем более против начальства. Вот поэтому и устраивают 6-тидневную рабочую неделю, выезды на все трупы, непроизводственный травматизм и т.п.

там выезды должны быть организованы с почасовой оплатой СВЕРХУРОЧНОЙ работы. Трудовой кодекс ограничивает количество часов этой работы в месяц, поэтому бесконечные выезды так же не допустимы. Для этого вида работы должно быть распоряжение руководства, документация фиксирующая эту работу (журналы, акты и т.п.) ежемесячная отчетность эксперта за отработанные часы.

Вот съездил я на несколько ОМП, ваработал лимит, а за мной приехали на убийство и я им говорю - все, господа, ваш лимит на этот месяц исчерпан, приезжайте в следующем. Непонятно, что считать внеурочной работой: время от момента когда тебя забрали и вернули (может быть и 5 и более часов), или время, затраченное непосредственно на осмотр трупа (10-20минут)? Будет ли считаться предательством отсутствие эксперта в районе в свое нерабочее время (или нахождение его в нетрезвом состоянии), что будет за отказ от выезда на ОПМ? Много вопросов.

По мне чем временную оплату, лучше оставить меня в покое.

 

В суде, конечно же, производственный травматизм можно доказать без особого напряжения. Но, что бы и потом не сильно напрягаться, сразу же нужно писать заявление об увольнении - ну не любит, почемуто, начальство, когда у них суды выигрывают. Ну не любит и всё тут!

Более того, у комиссии есть мнение, что даже если это криминал, если едет СОГ и эксперт, и он получит травму - это не проиизводственная, так как раб. день с 8 утра до 14 часов
фигасе...так сосуски вроде могут привлечь, при отсутствии СМЭ. любого врача для осмотра убитого ...и если при доставке этого врача на МП что-то случится- тоже не производственная ? Фсё. на МП больше не езжу, идут они все..:)/> ..М-дя. а так скажешь- -придется стать образцом дисциплины и профессонализма, и то вряд ли поможет...
Будет ли считаться предательством отсутствие эксперта в районе в свое нерабочее время
угу. будет...Как так, там убийство(!) а ты уехал ? Да как ты посмел? О_О

Извините, но дубль этого сообщения я удалил.

 

Вот съездил я на несколько ОМП, ваработал лимит, а за мной приехали на убийство и я им говорю - все, господа, ваш лимит на этот месяц исчерпан, приезжайте в следующем. Непонятно, что считать внеурочной работой: время от момента когда тебя забрали и вернули (может быть и 5 и более часов), или время, затраченное непосредственно на осмотр трупа (10-20минут)? Будет ли считаться предательством отсутствие эксперта в районе в свое нерабочее время (или нахождение его в нетрезвом состоянии), что будет за отказ от выезда на ОПМ? Много вопросов.

В суде, конечно же, производственный травматизм можно доказать без особого напряжения. Но, что бы и потом не сильно напрягаться, сразу же нужно писать заявление об увольнении - ну не любит, почемуто, начальство, когда у них суды выигрывают. Ну не любит и всё тут!

 

1. Лимит установлен законом, а исполнение закона обязательно. И в конфликтных ситуациях этот вопрос будет рассматриваться однозначно.

2. Вы начинаете работать с момента, когда вышли из дома и до возвращения домой.

3. Для решения других вопросов нужна нормальная организация этих самых выездов. Что мешает руководителю заключить договор с несколькими врачами района? Да, ничего. Какая разница кому производить почасовую оплату - штатному эксперту или врачу, работающему по договору. И врачам приработок, и следокам всегда медик есть, и эксперту можно попьянствовать, и закон не нарушен.

 

А в суде, вопрос нарушения руководством трудового законодательства, никак не отразится на решении. В крайнем случае вынесут отдельное представление, что обнаружены нарушения, которые необходимо устранить.

 

Страх увольнения преувеличен. Во-первых, травма произошла не по вине учреждения и не в силу нарушений правил техники безовасности.

Во-вторых, руководителю сейчас абсолютно все равно, сколько и за что платить по больничному - это не фонды бюро, а соцстраха. Никаких санкций и финансовых потерь не последует.

 

Нужно бороться.

ГАРАНТИИ ПРАВА РАБОТНИКОВ НА БЕЗОПАСНЫЙ ТРУД

Гарантия права работников на труд в условиях, соответст-вующих требованиям охраны труда, предусматривается ст. 220 Трудового кодекса РФ, которая гласит:

1. Государство гарантирует работникам защиту их права на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда.

2. Условия труда, предусмотренные трудовым договором (контрактом), должны соответствовать требованиям охраны труда.

3. На время приостановления работ органами государственно-го надзора и контроля над соблюдением требований охраны труда вследствие нарушения государственных нормативных требований охраны труда не по вине работника за ним сохраняются место работы (должность) и средний заработок.

4. При отказе работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев, работодатель обязан предоставить работнику другую работу на время устранения такой опасности.

В случае если предоставление другой работы по объективным причинам невозможно, время простоя работника до устранения опасности для его жизни и здоровья оплачивается работодателем в соответствии с законодательством Российской Федерации.

5. Работодатель не вправе требовать от работника выполнения трудовых обязанностей, если тот не обеспечен (в соответствии с нормами) средствами индивидуальной и коллективной защиты, и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с законодательством Российской Федерации.

6. Отказ работника от выполнения работ в случае возникно-вения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда либо от выполнения тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором (контрактом), не влечет за собой его привлечения к дисциплинарной ответственности.

7. В случае причинения вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей возмещение указанного вреда осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

8. В целях предупреждения и устранения нарушений государственных нормативных требований охраны труда государство обеспечивает организацию и осуществление государственного надзора и контроля за их соблюдением и устанавливает ответственность работодателя и должностных лиц за нарушение указанных требований.

Добрых царей не бывает.

Что мешает руководителю...? Известно что. Как в сказке про то как один мужик двух генералов прокормил - он же им и мешал. Вот не было бы халопов (то бишь подчиненных) которые все портят, вот тогда бы можно было бы идеальную организацию создать. А с людьми что можно сделать? Им то отдых, то деньги нужны, то в семье проблемы, то еще что. Не благодарный в общем то народец.

Подобная проблема решалась в районе довольно просто. Не ответом на телефонные звонки. Руководитель был в курсе "злободневности" требований комитетчиков. Формально поддерживал - да, конечно, мы понимаем, надо. Но заставить не можем. Таким образом, не злоупотребляя, научились вывозить только в рабочее время, и только если не было текущей работы (приема, вскрытий). В нерабочее ездили только на 100% криминал - то есть после того, как на место съездять опера, часто - следователь, в основном в сопровождении нач./зам.нач. милиции и рук-ля следственного отдела - то есть когда и правда надо. Было много криков, отказы от осмотров, отказы везти эксперта домой. Всплывало волнообразно. Сейчас вроде также - то есть не сильно напрягают. Все упирается в желание руководства "заставить" или оставить эту "проблему" на решение районным экспертам.

ЗЫ С учетом того, что жил за 30 км от работы, ездить я любил... Один выезд - рабочая смена)))

У них генерал издал приказ за 2009 г № 520, где одним из пунктов было: привлекать судмедэкспертов для осмотра трупов в 100% случаев. Обо всех отказах экспертов незамедлительно сообщать в УВД.

У них генерал издал приказ за 2009 г № 520, где одним из пунктов было: привлекать судмедэкспертов для осмотра трупов в 100% случаев. Обо всех отказах экспертов незамедлительно сообщать в УВД.

 

На эти приказы можно нас...ть и даже перед этим не читать.

Любой приказ, затрагивающий участие другой организации, требует согласования с руководителем этой организации и совместного подписания.

Этот приказ для сотрудников УВД, вот и пускай они его исполняют. Сотрудники бюро должны исполнять приказы только своего руководителя.

 

И еще, все приказы больших начальников являются ориентиром при организации указанного мероприятия на местах и с учетом особенностей этой области (района, города).

У нас подобные приказы подписаны совместно с нашим начальником. Но они, эти приказы, выполнимы исключительно в крупных отделениях, где есть экспертный контингент. А если в районах ездить на все трупы, до дома жить не будешь- это точно. А платить будут гулькин этот самый :)/>

 

Да на хрен осмотры скориков нужны, осмотры висельников. Сделают хорошие фото, возьмут все что надо,сами следаки, а один черт вскрывать на следующий день. Будет криминал- сообщим, нет? ну все, вопрос закрыт.

 

Я не ездил лет 10 на скориков и висельников, только на тяжелые убийства и травмы. Проблем с расследованием дел такого порядка не было, да и не могло быть , а так меня всегда нет дома. Ну в рабочее время- пожалуйста, без вопросов.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
×
×
  • Создать...