Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Давно мучает вопрос: на чем основаны регламентирующие документы в СМЕ и патанатомии?

Откуда берутся цифры нагрузки по вскрытиям и освидетельствованиям, гистологическим исследованиям? Интуитивно догадываюсь, что должна быть кем то подсчитана средняя продолжительность этих исследований, что в каком-либо санПиНе должны быть отражены тяготы и лишения нашей службы. И что-либо еще другое. Т.е. где эти атомы из которых складываются малекулы и т.д.?

Самому пока ничего найти не удалось.

 

По другим профессиям нашел санПиНы: там указано, что на прием у ... врача отводится 17мин. Это хоть что-то. По нашей - и этого нет.

 

 

Поможите хто чем может, люди добрые.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/
Поделиться на другие сайты

Где-то есть подобные темы. Нормативы появились сравнительно недавно (по-моему в 90-х годах). До этого количество экспертов рассчитывали на 100 тыс. населения. Основной заслугой Плаксина явился приказ по службе, где и появились нормативы нагрузки. Как тогда рассказывали, РЦ провел в нескольких бюро (север, юг, запад, восток, центр) хронометраж. Далее усреднили показатели, чтобы не учитывать специфику региона, перевели в ставки, воткнули в приказ и назвали рекомендательными (якобы не лишать возможности руководства маневра). Только этот маневр совершался и совершается в сторону увеличения нагрузки. Об уменьшении я не слышал ни от кого.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70417
Поделиться на другие сайты

Откуда берутся цифры нагрузки по вскрытиям и освидетельствованиям, гистологическим исследованиям? Интуитивно догадываюсь, что должна быть кем то подсчитана средняя продолжительность этих исследований, что в каком-либо санПиНе должны быть отражены тяготы и лишения нашей службы. И что-либо еще другое. Т.е. где эти атомы из которых складываются малекулы и т.д.?
Пытались считать.

 

Попов В.А. Анализ и перспективы совершенствования судебно-медицинских экспертиз трупов в государственных судебно-экспертных учреждениях Минобороны России

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70506
Поделиться на другие сайты

Вот еще нашел статью в сборнике первого Всероссийского съезда судебных медиков 1980 г.

 

Торсуева М.В. Обоснования нормативов нагрузки судебно-медицинских экспертов, занимающихся исследованием трупов и освидетельствованием живых лиц

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70712
Поделиться на другие сайты

А Вы никогда не задумывались над вопросом о том, сколько стоит исследовать труп? Давно известно, сколько стоит добыть баррель нефти или тонну угля, а вот про эту стоимость - полное "ничего".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70745
Поделиться на другие сайты

Не только задумывались, но у некоторых уже все давно рассчитано и они получают деньги по калькуляции (в темах про проверку Питерского бюро есть отчеты ревизоров). А в основе расчетов лежат пресловутые рекомендованные нагрузки на врача. Естественно в цену укладывают и работу помощников от лаборанта до бухгалтера + всякая лабораторная дребедень, электричество, оборудование, ОТОПЛЕНИЕ, вода и ПРИБЫЛЬ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70752
Поделиться на другие сайты

Не только задумывались, но у некоторых уже все давно рассчитано и они получают деньги по калькуляции (в темах про проверку Питерского бюро есть отчеты ревизоров). А в основе расчетов лежат пресловутые рекомендованные нагрузки на врача. Естественно в цену укладывают и работу помощников от лаборанта до бухгалтера + всякая лабораторная дребедень, электричество, оборудование, ОТОПЛЕНИЕ, вода и ПРИБЫЛЬ.

Должен Вас разочаровать: то, что Вы привели в качестве примера действительно "полная дребедень". Я говорил о другом.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70754
Поделиться на другие сайты

Должен Вас разочаровать: то, что Вы привели в качестве примера действительно "полная дребедень". Я говорил о другом.

И далее следует пафосное молчание.

 

Ведь это тайное знание. Нет, не так. Это Великое Тайное Знание. И подлежит передаче только внутри ордена Избранных...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70756
Поделиться на другие сайты

Ведь это тайное знание. Нет, не так. Это Великое Тайное Знание. И подлежит передаче только внутри ордена Избранных...

"Иван Васильевич, иногда, когда Вы говорите, кажется, что Вы бредите..." (цитата из к/ф). О каком "тайном знании" Вы вещаете? Чьё знание? Я как раз говорю о том, что у нас этого знания на сегодняшний день нет!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70773
Поделиться на другие сайты

Гость Гость_Aloon_*
Я как раз говорю о том, что у нас этого знания на сегодняшний день нет!

 

Ндя. Как-то непонятно Вы выражаетесь. Из Ваших слов

Должен Вас разочаровать: то, что Вы привели в качестве примера действительно "полная дребедень". Я говорил о другом.

следует, что вы точно знаете, что приведенный пример - это не то. Но узнать это можно только тогда, когда точно известно "то самое". Если Вы ничего не знаете про няшку, то как Вы можете утверждать, что представленный Вам объект - не няшка?

Таким образом, отрицая имеющиеся данные как неприемлемые, Вы основываетесь на имеющихся у Вас знаниях о приемлемом :)/> И не делитесь ;)/>

Чем дальше, тем больше Вы напоминаете Мудрую Сову из анекдота. "Я не тактик, я стратег....идите нах... со своими глупыми мелочами"

На форуме народ постоянно жалуется на нехватку знаний, Вы в ответ - учится надо. Когда уточняют где, как у кого и за чей счет - многозначительная тишина....

Когда кричат -нет денег, в ответ - идите зарабатывайте. На резонный вопрос - как это сделать не нарушая закона - мудрый взгляд из под очков.....

 

Посмотрите на другое сообщество - юридическое. У судей такие же вопросы по оплате, вычислению нормы и компенсации переработки. НО ОНИ ЭТО ОБСУЖДАЮТ! А у нас, сцуко, Великие Молчуны....

 

Пример обсуждения. Интересна не только заметка, но и комментарии

pravo.ru/story/view/54675/

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70792
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...