Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Давно мучает вопрос: на чем основаны регламентирующие документы в СМЕ и патанатомии?

Откуда берутся цифры нагрузки по вскрытиям и освидетельствованиям, гистологическим исследованиям? Интуитивно догадываюсь, что должна быть кем то подсчитана средняя продолжительность этих исследований, что в каком-либо санПиНе должны быть отражены тяготы и лишения нашей службы. И что-либо еще другое. Т.е. где эти атомы из которых складываются малекулы и т.д.?

Самому пока ничего найти не удалось.

 

По другим профессиям нашел санПиНы: там указано, что на прием у ... врача отводится 17мин. Это хоть что-то. По нашей - и этого нет.

 

 

Поможите хто чем может, люди добрые.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/
Поделиться на другие сайты

Где-то есть подобные темы. Нормативы появились сравнительно недавно (по-моему в 90-х годах). До этого количество экспертов рассчитывали на 100 тыс. населения. Основной заслугой Плаксина явился приказ по службе, где и появились нормативы нагрузки. Как тогда рассказывали, РЦ провел в нескольких бюро (север, юг, запад, восток, центр) хронометраж. Далее усреднили показатели, чтобы не учитывать специфику региона, перевели в ставки, воткнули в приказ и назвали рекомендательными (якобы не лишать возможности руководства маневра). Только этот маневр совершался и совершается в сторону увеличения нагрузки. Об уменьшении я не слышал ни от кого.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70417
Поделиться на другие сайты

Откуда берутся цифры нагрузки по вскрытиям и освидетельствованиям, гистологическим исследованиям? Интуитивно догадываюсь, что должна быть кем то подсчитана средняя продолжительность этих исследований, что в каком-либо санПиНе должны быть отражены тяготы и лишения нашей службы. И что-либо еще другое. Т.е. где эти атомы из которых складываются малекулы и т.д.?
Пытались считать.

 

Попов В.А. Анализ и перспективы совершенствования судебно-медицинских экспертиз трупов в государственных судебно-экспертных учреждениях Минобороны России

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70506
Поделиться на другие сайты

Вот еще нашел статью в сборнике первого Всероссийского съезда судебных медиков 1980 г.

 

Торсуева М.В. Обоснования нормативов нагрузки судебно-медицинских экспертов, занимающихся исследованием трупов и освидетельствованием живых лиц

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70712
Поделиться на другие сайты

А Вы никогда не задумывались над вопросом о том, сколько стоит исследовать труп? Давно известно, сколько стоит добыть баррель нефти или тонну угля, а вот про эту стоимость - полное "ничего".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70745
Поделиться на другие сайты

Не только задумывались, но у некоторых уже все давно рассчитано и они получают деньги по калькуляции (в темах про проверку Питерского бюро есть отчеты ревизоров). А в основе расчетов лежат пресловутые рекомендованные нагрузки на врача. Естественно в цену укладывают и работу помощников от лаборанта до бухгалтера + всякая лабораторная дребедень, электричество, оборудование, ОТОПЛЕНИЕ, вода и ПРИБЫЛЬ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70752
Поделиться на другие сайты

Не только задумывались, но у некоторых уже все давно рассчитано и они получают деньги по калькуляции (в темах про проверку Питерского бюро есть отчеты ревизоров). А в основе расчетов лежат пресловутые рекомендованные нагрузки на врача. Естественно в цену укладывают и работу помощников от лаборанта до бухгалтера + всякая лабораторная дребедень, электричество, оборудование, ОТОПЛЕНИЕ, вода и ПРИБЫЛЬ.

Должен Вас разочаровать: то, что Вы привели в качестве примера действительно "полная дребедень". Я говорил о другом.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70754
Поделиться на другие сайты

Должен Вас разочаровать: то, что Вы привели в качестве примера действительно "полная дребедень". Я говорил о другом.

И далее следует пафосное молчание.

 

Ведь это тайное знание. Нет, не так. Это Великое Тайное Знание. И подлежит передаче только внутри ордена Избранных...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70756
Поделиться на другие сайты

Ведь это тайное знание. Нет, не так. Это Великое Тайное Знание. И подлежит передаче только внутри ордена Избранных...

"Иван Васильевич, иногда, когда Вы говорите, кажется, что Вы бредите..." (цитата из к/ф). О каком "тайном знании" Вы вещаете? Чьё знание? Я как раз говорю о том, что у нас этого знания на сегодняшний день нет!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70773
Поделиться на другие сайты

Гость Гость_Aloon_*
Я как раз говорю о том, что у нас этого знания на сегодняшний день нет!

 

Ндя. Как-то непонятно Вы выражаетесь. Из Ваших слов

Должен Вас разочаровать: то, что Вы привели в качестве примера действительно "полная дребедень". Я говорил о другом.

следует, что вы точно знаете, что приведенный пример - это не то. Но узнать это можно только тогда, когда точно известно "то самое". Если Вы ничего не знаете про няшку, то как Вы можете утверждать, что представленный Вам объект - не няшка?

Таким образом, отрицая имеющиеся данные как неприемлемые, Вы основываетесь на имеющихся у Вас знаниях о приемлемом :)/> И не делитесь ;)/>

Чем дальше, тем больше Вы напоминаете Мудрую Сову из анекдота. "Я не тактик, я стратег....идите нах... со своими глупыми мелочами"

На форуме народ постоянно жалуется на нехватку знаний, Вы в ответ - учится надо. Когда уточняют где, как у кого и за чей счет - многозначительная тишина....

Когда кричат -нет денег, в ответ - идите зарабатывайте. На резонный вопрос - как это сделать не нарушая закона - мудрый взгляд из под очков.....

 

Посмотрите на другое сообщество - юридическое. У судей такие же вопросы по оплате, вычислению нормы и компенсации переработки. НО ОНИ ЭТО ОБСУЖДАЮТ! А у нас, сцуко, Великие Молчуны....

 

Пример обсуждения. Интересна не только заметка, но и комментарии

pravo.ru/story/view/54675/

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6478-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#findComment-70792
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...