Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
for-for

Рекомендации по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10

Рекомендуемые сообщения

Получили рекомендации Минздравсоцразвития о применении МКБ 10.

Не прошло и 20-ти лет, как они разродились подобным документом.

Видимо, статистика не отражает в полной мере "достижения" российского здравоохранения.

Сам пока не вникал в текст, поспешил поделиться.

 

post-145-1305617739_thumb.jpg

 

Рекомендации по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- код I25.2 в качестве первоначальной причины смерти не применяется, данное состояние обозначает инфаркт миокарда, перенесенный в прошлом и диагностированный по ЭКГ, в текущий период – бессимптомный. При наличии в первичной медицинской документации записи о перенесенном в прошлом инфаркте миокарда как единичном состоянии и отсутствии диагнозов других заболеваний, первоначальной причиной смерти следует считать постинфарктный кардиосклероз, код I25.8;

о как 8(/>...а я шифровал ПИК как раз 25.2...ну. исправлюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- код I25.2 в качестве первоначальной причины смерти не применяется, данное состояние обозначает инфаркт миокарда, перенесенный в прошлом и диагностированный по ЭКГ, в текущий период – бессимптомный. При наличии в первичной медицинской документации записи о перенесенном в прошлом инфаркте миокарда как единичном состоянии и отсутствии диагнозов других заболеваний, первоначальной причиной смерти следует считать постинфарктный кардиосклероз, код I25.8;

о как 8(/>...а я шифровал ПИК как раз 25.2...ну. исправлюсь...

 

 

Такакая же тема ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МЗиСР разрешил писать "Атеросклеротический кардиосклероз" 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
МЗиСР разрешил писать "Атеросклеротический кардиосклероз" 8(/>

 

Ну надо же! А мы его вот только недавно похоронили. Какая жалость. :о(

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очередной ЛЯП.

Чей ляп? Минздрава или наш?

 

АНТ, не забывай, что эти рекомендации для статистического документа, а не для меддокументов.

 

Рекомендации подготовлены нашими старыми знакомыми, которые готовили русскую версию МКБ. Об этом узнал после того, как выложил текст на форуме. Забыл спросить у них, чем вызвана такая активность министерства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему пункту:

 

"при сочетании острого или повторного инфаркта миокарда со злокачественным новообразованием, сахарным диабетом или бронхиальной астмой первоначальной причиной смерти считают эти заболевания, а инфаркты миокарда – их осложнениями (МКБ-10, т. 2, стр. 75)"

 

Коллеги, как Вам пример на странице 17 данного документа - инфаркт миокарда как осложнение рака лёгкого :Р/> ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега Viktorov, и не пытайтесь понять логики кодирования. Вся кодировка предназначена для дальнейшей статобработки.

Многое (особо значимые для разработок нозологии, но не связанные патогенетически) при кодировании выносится в разные разделы диагноза, чтобы потом получить в результате и количество инфарктов, и диабетов, и астм...

 

Я не статистик, поэтому не знаю как обрабатываются в дальнейшем диагнозы I. под буквами а), б), в) и II.

 

Поэтому в справках пишите диагнозы по рекомендациям, а в заключении - как учили и привыкли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АНТ, не забывай, что эти рекомендации для статистического документа, а не для меддокументов.
а какая шибко разница? Факт что 25.1 в официальной бумажке минздрава обозван атеросклеротическим кардиосклерозом...так что желающим уже никто не запретит писать такие слова в диагнозе ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про разницу я писал в теме про этот самый кардиосклероз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему пункту:

"при сочетании острого или повторного инфаркта миокарда со злокачественным новообразованием, сахарным диабетом или бронхиальной астмой первоначальной причиной смерти считают эти заболевания, а инфаркты миокарда – их осложнениями (МКБ-10, т. 2, стр. 75)"

Коллеги, как Вам пример на странице 17 данного документа - инфаркт миокарда как осложнение рака лёгкого :Р/> ?

Насчет сахарного диаюета и бронхиальной астмы ничего сказать не могу, а про онкологию и раньше было. Речь шла о раке 4ст (с распадами, метастазами и т.п.) при которых вследствие т.н. раковой интоксикации наступает нарушение реологии крови и много еще чего, что влияет на свертоваимость крови. При этих обстоятельствах тромбоз коронарных артерий (по их мнению) не является следствием атеросклероза.

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и предполагал, что должен был быть повод для выпуска рекомендаций. Стимулом Минздраву послужила неразбериха в статистических данных ведущих кардиососудистых центров и Росстата. Инициатором наведения порядка в статистике выступил Чазовский институт. Работали над этими рекомендациями почти год. И как рассказали статистики, при согласовании проблем с патологоанатомами почти не было, а вот с клиницистами по многим вопросам так и не был найден общий язык. Например, они выступали за то, чтобы повторные инфаркты и инсульты кодировать, как острые первичные.

Вот такие дела... Правильно заполняйте статистические документы и "спите спокойно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

I. Вот это мы уже обсуждали:

если диагноз установлен после 30 дней от возникновения заболевания, первоначальной причиной смерти следует считать хронические формы, классифицированные в рубрике I67 или последствия цереброваскулярных болезней (рубрика I69)
и это
Недопустимо в качестве диагноза применять названия классов, блоков и групп болезней («ишемические болезни сердца», «цереброваскулярные болезни», «общий атеросклероз» и т.д.).
Меня тогда шибко ругали.

 

II. А вот этого я и сам понять не могу:

при сочетании острого или повторного инфаркта миокарда со злокачественным новообразованием, сахарным диабетом или бронхиальной астмой первоначальной причиной смерти считают эти заболевания, а инфаркты миокарда – их осложнениями
(писал в сообщении №12). Вот еще и про ЦВБ:
при сочетании острых форм цереброваскулярных болезней со злокачественным новообразованием, сахарным диабетом или бронхиальной астмой первоначальной причиной смерти считают эти заболевания, а острые формы цереброваскулярных болезней – их осложнениями
Если при онкологии и сахарном диабете хоть какую то цепочку можно протянуть, то при бронхиальной астме даже придумать ничего не могу.

 

III.

Общепризнанными считаются следующие разделы:

1. основное заболевание;

2. осложнения основного заболевания, которые необходимо сгруппи- ровать по степени тяжести;

3. фоновые и конкурирующие болезни;

4. сопутствующие заболевания.

Вообще то общепризнанным считается, что фоновые и конкурирующие болезни (№3) входят в состав основного заболевания (№1) т.н. немонокаузальный диагноз.

 

IV. На примерах заполнения врачебного свидетельства о смерти нам предлагается кодировать все рубрики, а раньше мы осложнения не кодировали.

 

V.

Повторный инфаркт миокарда задней стенки I22.8

Осложнения: кардиогенный шок

фибрилляция предсердий

отек легких

Сопутствующие заболевания: Постинфарктный кардиосклероз.

Гипертензивная болезнь с преимущест-

венным поражением сердца и сердечной

недостаточностью.

Мы пишим так: Основное: Повторный инфаркт миокарда задней стенки 4х6см давностью 3-5 суток, постинфарктный рубец 4х3см в передней стенке, атеросклероз венечных артерий...

Фоновое: Гипертензивная болезнь с преимущественным поражением сердца...

Осложнение: Общее венозное полнокровие. Отёк лёгких.

Постинфарктный кардиосклероз входит в состав нозологии повторного инфаркта миокарда, а гипертоническая болезнь (и сахарный диабет) являются неблагоприятным фоном (как неоднократно писали ранее).

 

VI.

I а) инфаркт мозга, вызванный тромбозом мозговых артерий —————————— 6 час. I63. 3

б) нефропатия при сахарном диабете I типа_____ ——————————— 2 года Е10.2

в) _Инсулинзависимый сахарный диабет с множественными осложнениями —————————— 5 лет Е10.7

 

Не диагноз, а бред! Аргументирую: 1- дважды закодирован сахарный диабет - зачем кодировать диабетическую нефропатию, если уже закодирован СД с множественными осложнениями? 2- Я бы еще понял если сахарный диабет привел бы к инфаркту мозга через посредство макро- микроангиопатии (Е11.5), но через посредство нефропатии (?!) я понять не могу.

При сахарном диабете бывают метаболические повреждения миокарда, но они не есть инфаркты

 

Учитывая все эти ляпы, я думаю, что ни с кем авторы письма не консультировались, тем более с патологоанатомами, ведь в книге Зайратьянца О.В. (гл.патологоанатом Москвы) таких грубых ляпов нет (это даже не ошибки - это полное незнание темы).

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Недопустимо в качестве диагноза применять названия классов, блоков и групп болезней («ишемические болезни сердца», «цереброваскулярные болезни», «общий атеросклероз» и т.д.).

Меня тогда шибко ругали.

что-то не помню не то что ругани, но даже возражений...никто -«ишемические болезни сердца»-= вроде и не предлагал в причину писать, а предлагалось как раз
первоначальной причиной смерти следует считать постинфарктный кардиосклероз, код I25.8;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый LEX, отвечу вам цитатами из темы "Доказательная база атеросклеротического кардиосклероза":

Цитата Lex

Хочу спросить - а кто научил писать вас вместо конкретного заболевания ХИБС (родовое понятие)?

ну, наверное, тот кто видит разницу в МКБ 10 между ИБС- родовым понятием(I20-25) , и ХИБС- расшифрованным конкретно как атеросклероз коронарной артерии (I25.1) icon_confused.gif

 

Цитата Silence

Основное заболевание: Ишемическая болезнь сердца: стенозирующий, до 75%, атерокальциноз коронарных артерий (начиналось с него, исходя из патогенетического принципа),

—- после запятой на выбор следующее —-

— острый трансмуральный инфаркт миокарда... бла-бла-бла ...стенки...

— постинфарктный кардиофиброз... бла-бла-бла ...стенки...

—- с формирование хронической аневризмы...

— мелкоочаговый кардиосклероз... и т.д.

Осложнения: ...как обычно...

 

пишу диагнозы по схеме представленной Andrey, вот например,только вчера закончила: Хроническая ишемическая болезнь сердца: стенозирующий атеросклероз венечных артерий, крупноочаговый постинфарктный кардиосклероз

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая-то шарманка получается. Посмотрите название обсуждаемого документа. Какое отношение он имеет к клиническим или патологоанатомическим диагнозам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какая-то шарманка получается. Посмотрите название обсуждаемого документа. Какое отношение он имеет к клиническим или патологоанатомическим диагнозам?
Такое отношение, что моду на диагнозы сейчас диктуют статисты (в смысле статистика). Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы вновь поднять эту тему. Если кто сможет, скиньте мне ссылки на другие темы, если уже разжевывалось, или кратенько ликбез проведите, пожалуйста, кто как понимает - как Вы решаете (какие критерии), ЧТО имеет место в определенном случае (особенно, если нет медицинских документов, и никакие обстоятельства не сообщены): когда i24.8, когда i24.9, когда i25.1, когда i25.5, когда i25.8, когда i25.9? Так же интересно, что руководит выбором коллег в случаях с "алкогольной КМП" или "неуточненной КМП"...Вопрос неслучайный. Всё чаще встречаю дикие разногласия в понимании применения указанных кодов и формулировок в случае с "обычной" сердечной смертью, скажем так...Порой, такое ощущение, что выбор рандомный делается некоторыми. Я и сам иногда не могу себе четкий ответ дать - а почему я поставил i25.1, а не что-то рядом находящееся. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как Вы решаете (какие критерии), ЧТО имеет место в определенном случае (особенно, если нет медицинских документов, и никакие обстоятельства не сообщены): когда i24.8, когда i24.9, когда i25.1, когда i25.5, когда i25.8, когда i25.9?

Какие-либо четкие рекоменды официальные -кроме тех что по ссылкам Кузьмича - мне неизвестны,..

лично сам юзаю только i24.8 , i25.1, i25.8- первое- когда изменения в коронарах небольшие, в миокарде ничего особенного, второе- когда коронары убиты прилично и рубчики по миокарду. третье- когда рубцы есть большие- постинфарктные.. Ну и все..а что- это так важно и на что-то влияет? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×