Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Кодирование по МКБ черепно-мозговой травмы


Рекомендуемые сообщения

Коллеги! Кто как кодирует ЧМТ во врачебном свидетельстве о смерти?

 

Как известно в МКБ нет термина ЧМТ, есть переломы свода, переломы основания, внутричерепная травма (травма мозга).

 

Прошу поделиться и желательно с обоснованием своей позиции.

 

Я всегда кодирую по переломама, но вот последнее время чет засомневался: смерть наступает от травмы мозга, а не от переломов черепа. Четких разъяснений пока нигде не нашел.

Что, уже подзабываются жаркие споры по МКБ10?

ЧМТ кодируется по перелому, потому что так угодно статистике, о чем написано в 2-м томе. Выборка, приоритет - все это правила кодирования для статистиков. Но их функции возложили нас, чтобы проверяющим кроме диагноза, еще был повод за коды нас наказывать.

 

Логику правил кодирования можно и не искать - ее там нет.

А какая вам разница как кодировать? Что от этого меняется?

Лично я кодирую под настроение. Хотя преимущественно ставлю внутричерепную травму. :)/>

Из 2 тома МКБ

4.1.11 Замечания, касающиеся кодирования первоначальной причины смерти:

S00-Т98 Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин Эти рубрики не используют для кодирования первоначальной причины смерти, за исключением случаев их использования в качестве дополнительного кода в соответствующей рубрике блока V01-Y89.

S02.— Перелом черепа и лицевых костей

 

При упоминании более одной локализации кодируют множественные переломы с поражением костей черепа и лица S02.7

S06.— Внутричерепная травма

 

Если перелом черепа или лицевых костей связан с внутри-черепной травмой, приоритет следует отдавать перелому

 

с упоминанием о:

S02.— (Перелом черепа и лицевых костей) используют код S02.—

Сам многотомник не нужен. Все правила расписаны в 2-м томе и именно этот том никто не сканирует. Мне во всяком случае не попадался.

 

Вот нашел ссылку на полный электронный вариант

МКБ 10

Огромная благодарность. С первых строк увидел все то, что ожидал и душа возрадовалась.

Нашел полный текст. Ну очень большой, поэтому разбил на две части.

Первая часть марлезонского архива

 

Вторая часть того же архива

MKБ10.part1.rar

MKБ10.part2.rar

С чего бы это вдруг статистики определяли методологию построения диагноза? Их парафия должна заканчиваться на коде МКБ в свидетельстве о смети или истории болезни. Все! Дальше им делать больше нечего. Кстати, об этом недвусмысленно сказано во втором томе МКБ (еще раз спасибо за ссылку).

За ссылку пожалуйста, я там еще и текст выложил всех 3-х томов.

 

Так вот, во 2-томе еще разъяснены задачи, возложенные на МКБ10. А в п.1.1; 1.2; 1,5 написано еще о правильности построения диагноза причин смерти. В зависимости от правильности диагноза, статистик уже применяет правила кодирования.

Почему на нас - врачей возложили кодирование, а проверку на статотделы здравоохранения, потому что в государственном статуправлении специалист не может определить правильность построения диагноза (патогенетическую цепочку).

 

Перетащил Ваш пост из другой темы, дабы не флудить там.

 

Так вот; обратите внимание, что в указанных пунктах вообще не встречается слово "диагноз". Вы же сперва вводите непонянтый "диагноз причин смерти", потом уже просто "правильность построения диагноза". Смахивает на подмену тезиса :ass/> .

 

Я даже не знаю как еще донести свою мысль о том, что:

 

ДИАГНОЗ (судебно-медицинский, патологоанатомический, клинический) и КОДИРОВАНИЕ ПРИЧИН СМЕРТИ В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ - СУТЬ РАЗНЫЕ ЯВЛЕНИЯ.

СОСТАВЛЕНИЕ ДИАГНОЗА - ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.

КОДИРОВАНИЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ - РУТИНА, НЕ ПРЕДПОЛАГАЮЩАЯ (на практике) НИКАКОГО ЗНАНИЯ ПАТОГЕНЕЗА.

КОДИРУЕТСЯ ТОЛЬКО ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА СМЕРТИ в случаях травмы в двух классах.

ДИАГНОЗ ОТНОСИТСЯ К КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ, напротив КОДИРОВАНИЕ ОТНОСИТСЯ К СТАТИСТИКЕ, ЭПИДЕМИОЛОГИИ, УПРАВЛЕНИЮ ЗДРАВООХРАНЕНИЕМ, НО НИКАК НЕ К КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ.

ПРАВИЛА КОДИРОВАНИЯ НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ СЛОВЕСНОГО ТОЖДЕСТВА МЕЖДУ ФОРМУЛИРОВКАМИ МКБ И ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ЗАПИСАНЫМ В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О СМЕТРИ.

 

Объясните теперь мне зачем писать все три пункта а) б) в) если значимый и кодируется только последний?

Зачем знать статистику, управленцу от медицины сколько умерло от инфаркта миокарда с кардиогенным шоком, а сколько с острой сердечной недостаточностью?

  • 5 years later...

Что- то всплыла тема- небольшой спор тут возник, начал смотреть указанный том 2 МКБ 10:rules:/>/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_rules.gif" title=" :rules:/>/>" />

да, есть такое

S06.— Внутричерепная травма

Если перелом черепа или лицевых костей связан с внутри-черепной травмой, приоритет следует отдавать перелому


на странице 68...листаем далее
стр. 137-
Обратите внимание на следующие исключения:
переломы костей черепа и лица и связанная с этим внутричерепная травма- в качестве "основного состояния" кодируют внутричерепную травму
Ну и как это понимать?:?/>/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_confused.gif" title=" :?/>/>" /> Опять проблемы перевода?
Блин опять кракозябры...периодически выскакивают- с чего это и как это устранить- не разберусь :(/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
×
×
  • Создать...