Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Внешность и внутренность


Марк Мормон

Рекомендуемые сообщения

Лет пять назад, мне приходилось вскрывать труп дедушки, в возрасте 94 года. Дедушка перекрывал крышу своего деревенского дома и упал с высоты - метра три, но ударился боковой поверхностью шеи о край железной садовой бочки. Вот, что меня поразило: за исключением травмы шейного отдела позвоночника, у дедушки была аорта без признаков атеросклероза, в сердце коронары практически без бляшек, в миокарде ни единой атеросклротичекой хреновинки, печень темно-красная, вся жировая ткань не насыщенно-желтая, как у стариков, а цвета жира человека зрелого возраста.

То есть, что я хочу сказать: внешне это был старик, глубокий старик. По внутреннему виду органокомплекса это был человек средних лет жизни максимум. Каждый из нас проработав судебке по многу лет, может с большей, или меньшей долей вероятности увидев только органы, говорить о возрастном периоде, в котором умер обладатель этих органов.

Вернемся к дедушке. Когда его приехала забирать дочь с мужем, я у них полюбопытствовал об образе жизни этого дедушки, и вот, что выяснилось: до 70 лет дед пил не "просыхая", правда при этом работая в сельсхом хозяйстве - комбайнером, трактористом. Дочь говорила, что до этого возраста она его трезвым не помнила. Когда же отмечали его семидесятилетие этот дед сказал, что коль он дожил до него, он бросает пить навсегда, сколько бы ему еще было отмерено.

Вот Вам и вопрос. Всегда ли внешняя сущность, соответствует внутренней, и с какой точностью можно по относительно свежему органоокомплексу определить возраст человека?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6154-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
Поделиться на другие сайты

Вот Вам и вопрос. Всегда ли внешняя сущность, соответствует внутренней, и с какой точностью можно по относительно свежему органоокомплексу определить возраст человека?

Да,и наооборот труп как будто молодого человека,в нутрях -гарантийный срок истек.

Слышал-были попытки коррелировать седину,выпадение зубов,состояние кожи, с изменененями внутренних органов,конкретной информацией не владею.

Интересный вопрос-посмотрел на человека и прикинул сколько ему еще осталось.

Интересный вопрос-посмотрел на человека и прикинул сколько ему еще осталось.
ну, хотя бы на труп- глянул и прикинул, чем болел , потом проверил догадку ... к примеру, полуоткрытые глаза \рот , насколько замечаю- как правило какой-то воспалительный, чаще пневмония\туб...ну,складки на мочках ушей- как правило на сердце постинфарктные... может. у кого трупов побольше, больше и каких характрных признаков набралось?

Махровый атеросклероз встречаю у худых,у толстых не так выражено.

может. у кого трупов побольше, больше и каких характрных признаков набралось?

Ну, а то, что на пропедевтике учили? - "барабанные палочки", "часовые стекла", "голова медузы", всякие "сосудистые звездочки" - телеангиэктазии и проч... - не годится? Или я не о том? :)/>

 

По поводу здоровья пожилых людей имею конкретный пример перед глазами:

 

Имеется дальняя родственница в Москве, бабуся, почти 80 лет. По части выносливости в забегах по метро и магазинам я проигрываю ей по всем параметрам. Спит 4 - 5 часов в сутки, ест всё подряд, включая откровенную дрянь, типа чипсов и прочий фаст-фуд, правда, цыплячьими порциями, спиртное исключено по определению, совершенно не смотрит ТВ (его нету в квартире) и ничего не читает, ну, может, кроме рекламы на бегу. Недавно проходила диспансеризацию (не знаю - зачем, - пригласила поликлиника). Ребяты! Эталон здоровья: Рост 160, вес 60, АД 120/80 (честно!) вся кровь, моча, общая и биохимия - образец счастья терапевта! На протяжении последних 40 лет жизни не покидала пределы МКАДа, дышит исключительно стерильным московским воздухом. Флюорограмма - сплошной праздник, негде глазом зацепиться. Зрение - 100%, слух, как у сторожевой собаки. И так - по всему организму!

Махровый атеросклероз встречаю у худых,у толстых не так выражено.

Выраженность и локализация атеросклеротических поражений во многом зависит от типа генетически детерминированной липидемии и весьма мало - от возраста, пищевых предпочтений, приема крепких напитков и проч.

Некоторые из типов липидемий, на уровне общих генных механизмов, коррелируют с наклонностями к злоупотреблению алкоголем и т.п.

 

Существуют и типические наружные признаки, которые указывают на тот или иной вид липидемии у конкретных индивидума. В таких случаях наблюдательный доктор с большой вероятностью может диагностировать по внешнему виду тот или иной вид липидемии, а следовательно выраженность и преимущественную локализацию атеросклеротического процесса.

наблюдательный доктор с большой вероятностью может диагностировать по внешнему виду тот или иной вид липидемии
Все шлём в топик свои фото, наблюдательный йцук будет нам по фото диагнозы ставить :)/>

 

Девушки шлют фото во весь рост и так чтобы кожу для диагностики по максимуму было видно.

наблюдательный доктор с большой вероятностью может диагностировать по внешнему виду тот или иной вид липидемии
Все шлём в топик свои фото, наблюдательный йцук будет нам по фото диагнозы ставить :)/>

Прагматичен ты, кунак, бес предельно. Но все больше норовишь попользоваться на халяву :)/> .

Нет, чтоб самому почитать. Впрочем, забыл, что ты последовательный интуитивный последователь Экклезиаста. Ибо твердо следуешь его тезису: умножая знания - множишь печали.

Ну, а то, что на пропедевтике учили? - "барабанные палочки", "часовые стекла", "голова медузы", всякие "сосудистые звездочки" - телеангиэктазии и проч... - не годится? Или я не о том?
ну . типа того...но стекла и головы оно само собой... я про что-нить специфическое , для пост-пропедевтических уже :)/>, т.е. наших
Имеется дальняя родственница в Москве, бабуся, почти 80 лет... образец счастья терапевта!

 

Желаю как можно больше общих хромосом!

  • 5 years later...
Имеется дальняя родственница в Москве, бабуся, почти 80 лет. По части выносливости в забегах по метро и магазинам я проигрываю ей по всем параметрам. Спит 4 - 5 часов в сутки, ест всё подряд, включая откровенную дрянь, типа чипсов и прочий фаст-фуд, правда, цыплячьими порциями, спиртное исключено по определению, совершенно не смотрит ТВ (его нету в квартире) и ничего не читает, ну, может, кроме рекламы на бегу. Недавно проходила диспансеризацию (не знаю - зачем, - пригласила поликлиника). Ребяты! Эталон здоровья: Рост 160, вес 60, АД 120/80 (честно!) вся кровь, моча, общая и биохимия - образец счастья терапевта! На протяжении последних 40 лет жизни не покидала пределы МКАДа, дышит исключительно стерильным московским воздухом. Флюорограмма - сплошной праздник, негде глазом зацепиться. Зрение - 100%, слух, как у сторожевой собаки. И так - по всему организму!

Не та ли это бабуся? Тогда, выходит, пункта назначения никому не миновать. Не плохое здоровье, так травма.

Не та ли это бабуся? Тогда, выходит, пункта назначения никому не миновать. Не плохое здоровье, так травма.

Она.

 

Стремительность таки и подвела. Есть основания полагать, что решила посоревноваться с микроавтобусом марки Мерседес.

 

Кстати, она попала в ДТП как неопознанная (не нашли документы ?) и на вид ей в больничке дали всего лишь 55-60 годиков..

  • через 3 недели...

Желаю как можно больше общих хромосом!

 

Жажду внести немного пузологии в дискурс о возрасте долженствующем (паспортном) и о биологическом.

Не так давно мне довелось ознакомится с проектом "23 и я". Если очень вкратце - то ознакомление происходило при прочтении журналистской статьи, автор сама прошла это исследование. Разумеется, потом было прочитано и другое...Не буду про картирование, про возможности и т.д., скажу лишь, что проходила автор его по старой программе, и в числе прочего попалось вот что: (цитирую)

 

"Четвертая вкладка привела меня в неописуемый восторг. Там говорится о характерных чертах, свойственных мне на генетическом уровне. Тут у меня было ощущение, что они нашли меня на Фэйсбуке и описали фотографию. Цвет глаз, волос, структура волос, вес и рост - этим уже никого не удивишь. Но вот, что я узнала о себе еще из этих отчетов.

 

- У меня меньше индекс массы тела, чем в среднем у людей.

- Меньше окружность талии.

- Длиннее пальцы.

- Высокий шанс дожить до 100 (есть нужные изменения во всех хромосомах, которые за это отвечают).

- Выгляжу моложе генетически, а не по простой случайности, и так будет всегда."

 

Полностью прочесть это неописуемое можно по ссылке:http://melisevaiva.l...om/150629.html- глубоко надеюсь, ссылку можно.

 

Так вот, к чему были все эти прелиминарии. Если делать кальку с английского (я прикрепляю картинку), то, дескать, по заверению глубокоуважаемых вагоноувожатых генетиков, чем теломеры длиннее - тем бабка или дед старятся медленнее. То есть, генетика, сиречь наследственность.

А вы как считаете?

 

И да, мне тоже попадалось интересное на секционном столе:

 

Женщина, 31 год. Водительница автомобиля, соответственно, как и со слов родных - ни с алкоголем, ни с наркотическими средствами дружбы не водит. Гепатит В, правда, но вроде как заразил сожитель. Погибла от последствий ДТП спустя 7 дней в больнице, причина (основное) - субтотальная гипостатическая посттравматическая пневмония. Септически изменено было все. Помимо прочего, за пару дней до катастрофы перенесла выкидыш на больших неделях на дому (sic), вопросов было очень много, т.к. утерогенную инфекцию тоже исключить не смогли.

Но поразило не это.

Тургор кожи, цвет ее, морщины мимические и на ушных раковинах, состояние волос, зубов, органокомплекс уже не говорю - тем более, инфекционные изменения - все говорило о том, что никак не меньше 45-50 лет женщине. Женщина - не бомж, на территориях с сильной инсоляцией не проживала, химинтоксикаций не переносила (все конечно, со слов родственников). Но вот такая картина. Пожилая женщина. Паспортный возраст - 31, благополучная...

post-5336-0-56633900-1467336745.png

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...