Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Внешность и внутренность


Марк Мормон

Рекомендуемые сообщения

Лет пять назад, мне приходилось вскрывать труп дедушки, в возрасте 94 года. Дедушка перекрывал крышу своего деревенского дома и упал с высоты - метра три, но ударился боковой поверхностью шеи о край железной садовой бочки. Вот, что меня поразило: за исключением травмы шейного отдела позвоночника, у дедушки была аорта без признаков атеросклероза, в сердце коронары практически без бляшек, в миокарде ни единой атеросклротичекой хреновинки, печень темно-красная, вся жировая ткань не насыщенно-желтая, как у стариков, а цвета жира человека зрелого возраста.

То есть, что я хочу сказать: внешне это был старик, глубокий старик. По внутреннему виду органокомплекса это был человек средних лет жизни максимум. Каждый из нас проработав судебке по многу лет, может с большей, или меньшей долей вероятности увидев только органы, говорить о возрастном периоде, в котором умер обладатель этих органов.

Вернемся к дедушке. Когда его приехала забирать дочь с мужем, я у них полюбопытствовал об образе жизни этого дедушки, и вот, что выяснилось: до 70 лет дед пил не "просыхая", правда при этом работая в сельсхом хозяйстве - комбайнером, трактористом. Дочь говорила, что до этого возраста она его трезвым не помнила. Когда же отмечали его семидесятилетие этот дед сказал, что коль он дожил до него, он бросает пить навсегда, сколько бы ему еще было отмерено.

Вот Вам и вопрос. Всегда ли внешняя сущность, соответствует внутренней, и с какой точностью можно по относительно свежему органоокомплексу определить возраст человека?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6154-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
Поделиться на другие сайты

Вот Вам и вопрос. Всегда ли внешняя сущность, соответствует внутренней, и с какой точностью можно по относительно свежему органоокомплексу определить возраст человека?

Да,и наооборот труп как будто молодого человека,в нутрях -гарантийный срок истек.

Слышал-были попытки коррелировать седину,выпадение зубов,состояние кожи, с изменененями внутренних органов,конкретной информацией не владею.

Интересный вопрос-посмотрел на человека и прикинул сколько ему еще осталось.

Интересный вопрос-посмотрел на человека и прикинул сколько ему еще осталось.
ну, хотя бы на труп- глянул и прикинул, чем болел , потом проверил догадку ... к примеру, полуоткрытые глаза \рот , насколько замечаю- как правило какой-то воспалительный, чаще пневмония\туб...ну,складки на мочках ушей- как правило на сердце постинфарктные... может. у кого трупов побольше, больше и каких характрных признаков набралось?

Махровый атеросклероз встречаю у худых,у толстых не так выражено.

может. у кого трупов побольше, больше и каких характрных признаков набралось?

Ну, а то, что на пропедевтике учили? - "барабанные палочки", "часовые стекла", "голова медузы", всякие "сосудистые звездочки" - телеангиэктазии и проч... - не годится? Или я не о том? :)/>

 

По поводу здоровья пожилых людей имею конкретный пример перед глазами:

 

Имеется дальняя родственница в Москве, бабуся, почти 80 лет. По части выносливости в забегах по метро и магазинам я проигрываю ей по всем параметрам. Спит 4 - 5 часов в сутки, ест всё подряд, включая откровенную дрянь, типа чипсов и прочий фаст-фуд, правда, цыплячьими порциями, спиртное исключено по определению, совершенно не смотрит ТВ (его нету в квартире) и ничего не читает, ну, может, кроме рекламы на бегу. Недавно проходила диспансеризацию (не знаю - зачем, - пригласила поликлиника). Ребяты! Эталон здоровья: Рост 160, вес 60, АД 120/80 (честно!) вся кровь, моча, общая и биохимия - образец счастья терапевта! На протяжении последних 40 лет жизни не покидала пределы МКАДа, дышит исключительно стерильным московским воздухом. Флюорограмма - сплошной праздник, негде глазом зацепиться. Зрение - 100%, слух, как у сторожевой собаки. И так - по всему организму!

Махровый атеросклероз встречаю у худых,у толстых не так выражено.

Выраженность и локализация атеросклеротических поражений во многом зависит от типа генетически детерминированной липидемии и весьма мало - от возраста, пищевых предпочтений, приема крепких напитков и проч.

Некоторые из типов липидемий, на уровне общих генных механизмов, коррелируют с наклонностями к злоупотреблению алкоголем и т.п.

 

Существуют и типические наружные признаки, которые указывают на тот или иной вид липидемии у конкретных индивидума. В таких случаях наблюдательный доктор с большой вероятностью может диагностировать по внешнему виду тот или иной вид липидемии, а следовательно выраженность и преимущественную локализацию атеросклеротического процесса.

наблюдательный доктор с большой вероятностью может диагностировать по внешнему виду тот или иной вид липидемии
Все шлём в топик свои фото, наблюдательный йцук будет нам по фото диагнозы ставить :)/>

 

Девушки шлют фото во весь рост и так чтобы кожу для диагностики по максимуму было видно.

наблюдательный доктор с большой вероятностью может диагностировать по внешнему виду тот или иной вид липидемии
Все шлём в топик свои фото, наблюдательный йцук будет нам по фото диагнозы ставить :)/>

Прагматичен ты, кунак, бес предельно. Но все больше норовишь попользоваться на халяву :)/> .

Нет, чтоб самому почитать. Впрочем, забыл, что ты последовательный интуитивный последователь Экклезиаста. Ибо твердо следуешь его тезису: умножая знания - множишь печали.

Ну, а то, что на пропедевтике учили? - "барабанные палочки", "часовые стекла", "голова медузы", всякие "сосудистые звездочки" - телеангиэктазии и проч... - не годится? Или я не о том?
ну . типа того...но стекла и головы оно само собой... я про что-нить специфическое , для пост-пропедевтических уже :)/>, т.е. наших
Имеется дальняя родственница в Москве, бабуся, почти 80 лет... образец счастья терапевта!

 

Желаю как можно больше общих хромосом!

  • 5 years later...
Имеется дальняя родственница в Москве, бабуся, почти 80 лет. По части выносливости в забегах по метро и магазинам я проигрываю ей по всем параметрам. Спит 4 - 5 часов в сутки, ест всё подряд, включая откровенную дрянь, типа чипсов и прочий фаст-фуд, правда, цыплячьими порциями, спиртное исключено по определению, совершенно не смотрит ТВ (его нету в квартире) и ничего не читает, ну, может, кроме рекламы на бегу. Недавно проходила диспансеризацию (не знаю - зачем, - пригласила поликлиника). Ребяты! Эталон здоровья: Рост 160, вес 60, АД 120/80 (честно!) вся кровь, моча, общая и биохимия - образец счастья терапевта! На протяжении последних 40 лет жизни не покидала пределы МКАДа, дышит исключительно стерильным московским воздухом. Флюорограмма - сплошной праздник, негде глазом зацепиться. Зрение - 100%, слух, как у сторожевой собаки. И так - по всему организму!

Не та ли это бабуся? Тогда, выходит, пункта назначения никому не миновать. Не плохое здоровье, так травма.

Не та ли это бабуся? Тогда, выходит, пункта назначения никому не миновать. Не плохое здоровье, так травма.

Она.

 

Стремительность таки и подвела. Есть основания полагать, что решила посоревноваться с микроавтобусом марки Мерседес.

 

Кстати, она попала в ДТП как неопознанная (не нашли документы ?) и на вид ей в больничке дали всего лишь 55-60 годиков..

  • через 3 недели...

Желаю как можно больше общих хромосом!

 

Жажду внести немного пузологии в дискурс о возрасте долженствующем (паспортном) и о биологическом.

Не так давно мне довелось ознакомится с проектом "23 и я". Если очень вкратце - то ознакомление происходило при прочтении журналистской статьи, автор сама прошла это исследование. Разумеется, потом было прочитано и другое...Не буду про картирование, про возможности и т.д., скажу лишь, что проходила автор его по старой программе, и в числе прочего попалось вот что: (цитирую)

 

"Четвертая вкладка привела меня в неописуемый восторг. Там говорится о характерных чертах, свойственных мне на генетическом уровне. Тут у меня было ощущение, что они нашли меня на Фэйсбуке и описали фотографию. Цвет глаз, волос, структура волос, вес и рост - этим уже никого не удивишь. Но вот, что я узнала о себе еще из этих отчетов.

 

- У меня меньше индекс массы тела, чем в среднем у людей.

- Меньше окружность талии.

- Длиннее пальцы.

- Высокий шанс дожить до 100 (есть нужные изменения во всех хромосомах, которые за это отвечают).

- Выгляжу моложе генетически, а не по простой случайности, и так будет всегда."

 

Полностью прочесть это неописуемое можно по ссылке:http://melisevaiva.l...om/150629.html- глубоко надеюсь, ссылку можно.

 

Так вот, к чему были все эти прелиминарии. Если делать кальку с английского (я прикрепляю картинку), то, дескать, по заверению глубокоуважаемых вагоноувожатых генетиков, чем теломеры длиннее - тем бабка или дед старятся медленнее. То есть, генетика, сиречь наследственность.

А вы как считаете?

 

И да, мне тоже попадалось интересное на секционном столе:

 

Женщина, 31 год. Водительница автомобиля, соответственно, как и со слов родных - ни с алкоголем, ни с наркотическими средствами дружбы не водит. Гепатит В, правда, но вроде как заразил сожитель. Погибла от последствий ДТП спустя 7 дней в больнице, причина (основное) - субтотальная гипостатическая посттравматическая пневмония. Септически изменено было все. Помимо прочего, за пару дней до катастрофы перенесла выкидыш на больших неделях на дому (sic), вопросов было очень много, т.к. утерогенную инфекцию тоже исключить не смогли.

Но поразило не это.

Тургор кожи, цвет ее, морщины мимические и на ушных раковинах, состояние волос, зубов, органокомплекс уже не говорю - тем более, инфекционные изменения - все говорило о том, что никак не меньше 45-50 лет женщине. Женщина - не бомж, на территориях с сильной инсоляцией не проживала, химинтоксикаций не переносила (все конечно, со слов родственников). Но вот такая картина. Пожилая женщина. Паспортный возраст - 31, благополучная...

post-5336-0-56633900-1467336745.png

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...