Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Криминал по направлению


Рекомендуемые сообщения

Коллеги!

Вот в чем вопрос. В наших палестинах внедрили следаки пресловутого СК такое правило. Даже при явном криминале (нож у трупа в спине торчит) все равно пишут направление на исследование трупа или в лучшем случае постановление до возб.уг.дела, которое потом признают актом и вынесут постановление уже с номером уг.дела. Замучило такое положение дел. Я понимаю, где криминал явно не виден. Вот и вчера вскрывал удавление петлей, явное удавление а не самоповешение. Сообщил в деж.часть, приехал следак погляядел.... А дело возбудят дня через 2-3.... Понимаете? Сначла акт печатаешь, потом представляют мат-лы уг.дела, где есть твой же акт (заключение) и ты тупо переделываешь.

Мнение, господа!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6129-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 51
  • Создано
  • Последний ответ

У нас почти всегда так. Ну, кроме как по ДТП.

У нас почти всегда так. Ну, кроме как по ДТП.

Аналогично, за редким исключением, если сразу пойман жулик и удается следаку на МП "внушить", что будет геморрой со сроками исполнения.

Ситуация такая же. Направляют криминальный труп по направлению, т.к. в большинстве своем все это дело происходит ночью и уголовное дело возбуждается на следующий день. На следующий день следователь звонит и обговаривает круг вопросов, которые необходимо разрешить на секции. И обычно в этот же день приносит постановление датированное днем вскрытия. В таких случаях, направление просто идет в корзину. без этого вскрытие трупа не проводится по различным причинам :)/> Но иногда, СК необходим акт исследования, чтобы возбудиться. (касаемо юридического статуса акта уже говорилось сотню раз). Тогда постановление выносится датой не раньше окончания акта. В принципе, переделать акт на заключение никакой сложности не представляет. Но в таком случае оговаривается вариант возможности отсутствия ответа на некоторые вопросы постановления, т.к. они не были поставлены на момент вскрытия. В большинстве же случаев, исследование проходит по первому варианту.

Специально проверил. За прошедший 2010 год. У меня в отделении было 23 "криминальных" трупа. Из них с 7-8 - очевиднее не бывает. ДТП-шных трупов более 30.

Постановлений с трупом - 0.

ВСЕ с направлениями на исследование.

Смиритесь. Бесполезно это обсуждать с ними. Это их позиция, закрепленная внутриведомственными установками, и наше мнение по данному вопросу их не интересует.

И если разобраться - Вам-то чего переживать? Или бумагу жалко, что сначала приходится акт сми делать а потом экспертизу? :)/>

...Это их позиция, закрепленная внутриведомственными установками, и наше мнение по данному вопросу их не интересует.

 

А кто хочет квартальной премии лишиться за прекращение (а значит незаконно возбужденое) уголовное дело? Раньше такого не было и они спокойно возбуждались на месте, проводились ОРМ и т.д. Сейчас - хрен. Пока выписку не дашь, что "помер от ножа" никто и пальцем не пошевилит. Вопрос-то не к тем, кто "на земле"...

Пока выписку не дашь, что "помер от ножа" никто и пальцем не пошевилит. ..

Что за "выписка"?

Пока выписку не дашь, что "помер от ножа" никто и пальцем не пошевилит. ..

Что за "выписка"?

 

Да, да ... В нарушении всего и вся, так исторически сложилось. Название документа "Предварительные сведения" На основании ... смэ ... дата ... произвел иследование трупа ... ЗАКЛЮЧЕНИЕ Смерть .... наступила от .... При исследовании обнружены повреждения .... Число. подпись, печать.

Даже при явном криминале (нож у трупа в спине торчит) все равно пишут направление на исследование трупа или в лучшем случае постановление до возб.уг.дела, которое потом признают актом и вынесут постановление уже с номером уг.дела. Замучило такое положение дел.

Мнение - а пофиг,мало того во всем есть свои плюсы, переделал акт на "заключение!": галочка в отчетности. Поймите, мы своей логикой очевидной целесообразности их не проймем, у нас задачи разные: у нас (применительно к исследованию трупов) сделать максимальное количество аутопсий + допов, у них максимально протянуть сроки до обязательной активизации следственных действий для установления подозреваемых и в конечном итоге, реализации неотвратимости наказания. Они от этого - НИЧЕГО НЕ ИМЕЮТ, сдал три дела в суд, и аминь, а детали никого не интересуют. Проще, господа, относительный к выполнению своей "высокой миссии", больше нервов сохраните!

Во-во прагматичнее надо быть и не только на свою тарелку смотреть, но и поглядывать по сторонам что там у кого и как.

 

Судебные медики это интерфейс между медициной и юриспруденцией. А интерфейс может передавать инфу из одного блока в другой только если он язык обоих блоков понимает и соответственно с одного языка на другой переводит. Именно СМЭ должны понимать почему юристы делают что-то так как они это делают. Пусть и через :)/> , но если они по всей стране так делают, то это не спроста так :)/> Надо понять почему и не напрягаться, а под их систему подстоиться. Тем более речь идёт не продажных экспертизах, а о юридических формальностях.

 

Они же заказчики. А мы услуги оказываем. Заказчика надо ублажать, правда в меру, а то на голову сядут, но в принципе артачиться сильно не стоит.

С одной стороны можно к этому относится проще.

Но с другой - вот такой аспект. В нашей конторе акт по трупу (литера "А") оплачивается, а когда по нему делается впоследствие экспертиза (литера "И") - она не оплачивается. И вот назначается по криминальному трупу "А" с одним вопросом - причина смерти. Пока делаешь "А", СК-шники собирают базу, и к моменту необходимости проведения "И" у них множество дополнительных вопросов по обнаруженным обстоятельствам. Вот и сидишь, ломаешь голову над материалами следственных экспериментов - совершенно бесплатно! А если бы изначально была назначена экспертиза, даже со стандартными вопросами (давность и причина смерти; повреждения - механизм, давность, связь, тяжесть и т.п.; алкоголь), то все вновь возникшие вопросы по выясненым обстоятельствам идут уже в дополнительную экспертизу (литера "Д") - которая оплачивается. Такая вот бухгалтерия.

А это как-то законодательно закреплено? Или это местная практика бюро?

А это как-то законодательно закреплено? Или это местная практика бюро?
Это повсеместная практика, связанная с нехваткой финансирования. Экспертизы, проводимые после первичных исследований трупов, это уже фактически экспертиза по материалам дела. Такие экспертизы должны проводится в отделах ложных :shoot:/> экспертиз. На деле их проводят единолично эксперты, проводившие первичное вскрытие, и в нагрузку они не учитываются :ass/> Считается, что эксперт тупо меняет обложку на документах и копипастит их содержание на компьютере.
Такие экспертизы должны проводится в отделах ложных экспертиз.
На каком основании? Они что, являются комиссионными?

Это мое видение вопроса :shoot:/> Почему бы их не сделать комиссионными или даже комплексными для более квалифицированного решения вопросов. Эксперт проводивший исследование будет докладчиком, ну и еще по ситуации парочку экспертов (МКО, автотехник).

Вот смотрите как это бывает. Один Мэн по пьяне (или по трезве, разницы нет) втыкает другому Мэну нож в пузо. Мэн помирает естественно. Наш СК выносит тут же постановление о произв. экспертизы (номера уг.дела нет). Я добросовестно исплняю свои проф.обязанности. Вскрываю, описИваю, направляю то что нужно на допы, фоткаю то что нужно, жду ответы и укладываясь в месячный срок закакнчиваю сей докУмент, который еще пока именуется гордо: заключение экссперта. Однако появляяется следак и представляет другой процессуальный докУмент - другое постановление на производство тех же действий, указывая, что ранее сделанное зключение следует считать актом исследования, так как проведено до возбуждения угдела. Выносяться на разрешение эксперта те же вопросы (правда зачастую в другом порядке, сцуки) и в конце пишут: представить в распоряжение эксперта мат-лы угдела номер ХХХХ с актом медисслед. трупа гр.ХХ. И снова печатаю вопросы, причем номер экспертизы прежний, только к порядковому номеру приписываем буковку Э. Например № 332-Э. В общую нагрузку это не идет. Таких переделок за прошлый год было 14 по трупам и 43(!) по живым. Самое интересное что в постановление которое вынесено уже дней через 10 снова дают эксперту указания - изьять кожный лоскут, состричь коготки, олосы с пяти обл. головушки. В последнем случае написал, что эти указания следователя выполнить не представляется возможным по причине захоронения тела 20 дней назад и для выполнения эксгумация трэба.

Поглядим что будет. Мне то тоже порезвиться охота.

То есть вот проблемы. А что если ответить на все вопросы первого постановления (акта по сути) только на один вопрос - причина смерти и тяэжесть вреда ПЗЧ?

Или: отказвться от проведения иссследовния трупа до того как появиться подлинное а не суррогатное постановление ссылаясь на ... ну много на чего можно сослаться. Ужасно надоело быть пешкой с выражением : Чего желаете ....

Руководство же нашей шараги НИКАК на это не реагирует.

Добрый день!

В Латвии с 2001 года (Nr.51 приказ кабинета министров о порядке производства СМЭ Rīgā 2001.gada 6.februārī (prot. Nr.6 14.§) понятие судебно-медицинского исследования трупа исключено полностью. Мы делаем только СМ экспертизы по постановлениям. В каждом случае, если нет постановления- то и нет исследования.

 

Если смерть насильственная, но очевидная (прим.= утонул, выбросился из окна на глазах у многих свидетелей и др. .....) для органов дознания, выдает семейный врач.

Если умер без повреждений, то вскрывает патолог (или не вскрывает), и выдает свидетельство. Если на патанатомическом исследовании обнаруживают насильственную смерть, то сообщают в полицию, пишется постановление и труп передают нам.

 

По живым делаем освидетельствования и экспертизы соответственно по отношениям и по постановлениям.

Вот смотрите как это бывает. Один Мэн по пьяне (или по трезве, разницы нет) втыкает другому Мэну нож в пузо. Мэн помирает естественно. Наш СК выносит тут же постановление о произв. экспертизы (номера уг.дела нет). Я добросовестно исплняю свои проф.обязанности. Вскрываю, описИваю, направляю то что нужно на допы, фоткаю то что нужно, жду ответы и укладываясь в месячный срок закакнчиваю сей докУмент, который еще пока именуется гордо: заключение экссперта. Однако появляяется следак и представляет другой процессуальный докУмент - другое постановление на производство тех же действий, указывая, что ранее сделанное зключение следует считать актом исследования, так как проведено до возбуждения угдела. Выносяться на разрешение эксперта те же вопросы (правда зачастую в другом порядке, сцуки) и в конце пишут: представить в распоряжение эксперта мат-лы угдела номер ХХХХ с актом медисслед. трупа гр.ХХ. И снова печатаю вопросы, причем номер экспертизы прежний, только к порядковому номеру приписываем буковку Э. Например № 332-Э. В общую нагрузку это не идет. Таких переделок за прошлый год было 14 по трупам и 43(!) по живым. Самое интересное что в постановление которое вынесено уже дней через 10 снова дают эксперту указания - изьять кожный лоскут, состричь коготки, олосы с пяти обл. головушки. В последнем случае написал, что эти указания следователя выполнить не представляется возможным по причине захоронения тела 20 дней назад и для выполнения эксгумация трэба.

Поглядим что будет. Мне то тоже порезвиться охота.

То есть вот проблемы. А что если ответить на все вопросы первого постановления (акта по сути) только на один вопрос - причина смерти и тяэжесть вреда ПЗЧ?

Или: отказвться от проведения иссследовния трупа до того как появиться подлинное а не суррогатное постановление ссылаясь на ... ну много на чего можно сослаться. Ужасно надоело быть пешкой с выражением : Чего желаете ....

Руководство же нашей шараги НИКАК на это не реагирует.

таких постановлений носить пока не додумались. Направления на СМИ трупа идут обычные. Хоть на что. А руководство ВСЕХ бюро, похоже, никак не реагирует. Это, похоже, всероссийская ситуация - делать не так, как по законам и приказам, а так как вздумается СК. Лишь бы не огорчалось.

таких постановлений носить пока не додумались. Направления на СМИ трупа идут обычные. Хоть на что. А руководство ВСЕХ бюро, похоже, никак не реагирует. Это, похоже, всероссийская ситуация - делать не так, как по законам и приказам, а так как вздумается СК. Лишь бы не огорчалось.

Ну почему же. СК требует исследований трупов по направлениям в соответствии со ст. 144 УПК РФ.

Я добросовестно исплняю свои проф.обязанности.

Получается, что не совсем добросовестно. В заключении эксперта Вы должны были указать номер уголовного дела, которого как раз и нет. У нас в Бюро определились. Если следователь не указывает номер уголовного дела, то печатается акт.

И еще. Объясните пож-ста, что у вас такое с буковками рядом с номерами на акта (экспертизе)? Почему Вы не берете новый номер? Это же экспертиза фактически по материалам дела. Почему не регистрировать в журнале экспертиз по мед.документам?

таких постановлений носить пока не додумались. Направления на СМИ трупа идут обычные. Хоть на что. А руководство ВСЕХ бюро, похоже, никак не реагирует. Это, похоже, всероссийская ситуация - делать не так, как по законам и приказам, а так как вздумается СК. Лишь бы не огорчалось.

Ну почему же. СК требует исследований трупов по направлениям в соответствии со ст. 144 УПК РФ.

Да эт понятно. Правда, непонятно, почему теперь приходится делать "акты дополнительного исследования трупа по акту сми трупа..."

В Латвии с 2001 года... если нет постановления - то и нет исследования.
Красота.

 

Если смерть насильственная, но очевидная (прим.= утонул, выбросился из окна на глазах у многих свидетелей и др. .....) для органов дознания, выдает семейный врач
И здесь все понятно и логично.

 

Если умер без повреждений, то вскрывает патолог (или не вскрывает), и выдает свидетельство. Если на патанатомическом исследовании обнаруживают насильственную смерть, то сообщают в полицию, пишется постановление и труп передают нам.
А это почти копия 82 приказа РФ о патанатомических вскрытиях.

 

Ну так это ж надо 50 процентов танатологов сократить в РФ и потерять кучу денег с ритуалки. Такую прибавку к пенсии в городах-миллионниках терять никто не захочет ;)/>

В Латвии понятие ........судебно-медицинского исследования трупа исключено полностью.

По живым делаем освидетельствования и экспертизы соответственно по отношениям и по постановлениям.

С наслаждением вспоминаю этот кусок лекции в летнюю жару 2010 от Velta Volksone, Dr. med. h.c. , дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни!

Что тут скажешь? Европа, бл... Всё по-людски. Платят не за вал, а за то, что ТЫ есть. Хотя тоже есть свои косяки недоделанные, что, полагаю, поправимо в ближайшем будущем. ;)/>

Ну так это ж надо 50 процентов танатологов сократить в РФ и потерять кучу денег с ритуалки. Такую прибавку к пенсии в городах-миллионниках терять никто не захочет ;)/>

А это реалии нашей раши, что безусловная правда и никуды не денисси. ;)/>

Я добросовестно исплняю свои проф.обязанности.

Получается, что не совсем добросовестно. В заключении эксперта Вы должны были указать номер уголовного дела, которого как раз и нет. У нас в Бюро определились. Если следователь не указывает номер уголовного дела, то печатается акт.

И еще. Объясните пож-ста, что у вас такое с буковками рядом с номерами на акта (экспертизе)? Почему Вы не берете новый номер? Это же экспертиза фактически по материалам дела. Почему не регистрировать в журнале экспертиз по мед.документам?

Кузьмич, у нас нет журнала регистрации экспертиз по меддокам. Мы просто тупо делаем, по сути нигде не регистрируя по трупам. А по живым мы регистрируем под следующими номером. Например сделал акт со средней тяжестью... менты выносять постановление на этот же случай ... регистрируем под новым номером и получается удвоение средней тяжести. То есть в конце года реальных людей с средней тяж. было к примеру 54чела, но почти стольким же делалось повторно, по постановлениям и по итогам год.отчета получатся что среднего вреды было ...54+48=102. Статистика, вещь точная!

Я прочел тему о производстве эксп. до возб. угдела или без возбуждения на ФСМе, но так и не въехал. Одно время было легитимно выносить постановлениея о пр-ве экспертизы до вовзб. дела, а сейчас7 Я порылся в тырненте и ничего для себя не нашел. Точки опоры для подтверждения или отрицания своего мнения нет.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...