Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рукописная форма Заключения/Акта


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Сегодня узнал, что за мною числятся три (!) печатные машинки типа "Любава" и "Олимпия". При звонке в бухгалтерию конторы выяснилось, что машинки попросту не успели списать (конец года, квартала и т.п.) Самих машинок нет давно и в помине, есссно, поскольку вот уже больше 15 лет на работе пользуюсь компом. Должен доложить, что от конторы за всю жизнь получил только 1 комп - ноутбук 486 - который спёрли менты(?) через полгода после начала пользования. (преступление до сих пор не раскрыто). Более за мной не числится ничего, включая мебель и секционное оборудование. То есть (официально) я сижу в бесплатно арендованном здании на полу, где принимаю живых, а в морге трупы режу также на полу пальцем в перчатках (перчатки выданы). Впрочем, вру - согласно последней инвентаризации за мною числятся два онетушителя.

 

Понятное дело, чтобы облегчить жисть себе любимому, на работу были последовательно перетасканы все компы/принтеры из дома, вышедшие из "моды", по мере приобретения лучших моделей.

 

Сегодня, на очередном компе на работе появился "синий экран смерти". Как назло, приехал милиционер из соседнего района, с нижайшей просьбой осмотреть трех потерпевших.

 

После недолгих дебатов было принято решение нарисовать "Акт исследования" от руки. Постановления/направления зарегистрированы в журнале живых, взяты чистые листы формата А4 и под копирку, корявым супермедицинским почерком, строго по форме, утвержденной на методсовете бюро были рождены соответствующие акты, проставлены печати и подписи, выданы милцанеру.

 

Вопрос: легитимна ли выдача рукописных документов нашим заказчикам при отсутствии технической возможности изготовить Акт/Заключение в печатном виде?

Ну, писали ж в царские времена "Мнение судъбно-медицiнского эксперта" чернилами...

А в наше время, в 21-м веке так и не удосужились регламентировать размер листа, отступов, расстояние между строк, вид шрифта, цвет, яркость, где номер страницы ставить...А раз не утрасено это, имхо можно лепить хоть как. Нет повода признавать недопустимым...

Тем более, раз со стороны облначальства такое отношение.

И пусть, даже если потом повторки пойдут. Может, пошевелятся и купят компы.

взяты чистые листы формата А4 и под копирку, корявым супермедицинским почерком, строго по форме, утвержденной на методсовете бюро были рождены соответствующие акты, проставлены печати и подписи, выданы милцанеру
хм, надо как-нить тоже попробовать :)/>

Если считать,что альбом бланков еще действует, то писать надо было на утвержденном бланке,но не на пустом листе. Если вы стоите на позиции,что он в прошлом, то сейчас нет бланков для актов и можно извращатся как угодно :Р/>

Вопрос: легитимна ли выдача рукописных документов нашим заказчикам при отсутствии технической возможности изготовить Акт/Заключение в печатном виде?

Не вижу оснований для отказа в выдаче подобного заключения. Более того, гду указано, что мы должны печатать на компе. Просто так удобнее всем. Вот и делаем.

Несмотря на протесты Росздравнадзора, который никак не может смириться с отменой Приказа 1030, формы "Акта..." и "Заключения..." на сегодняшний день ничем не утверждены. А стало быть отсутствует и единый утвержденный порядок их оформления.

 

При оформлении "Заключения..." необходимо в первую очередь соблюдать требования процессуального законодательства, в частности ст. 204 УПК РФ, в которой оформление текста отдельно не оговаривается. Кроме этого, необходимо соблюдать требования Приказа № 346н (см. п.п. 26-30), в котором также не содержится каких-либо оговорок по данному вопросу.

 

Если в вашем бюро утверждены собственные временные формы, то может быть утвержден и порядок их оформления. Тогда нужно обратиться к вашим внутренним документам. Во всех остальных случаях оформление экспертного документа от руки, при условии читабельности почерка, не запрещено... скорее просто стыдно... не за себя, но за службу... :Р/>

... А в наше время, в 21-м веке так и не удосужились регламентировать размер листа, отступов, расстояние между строк, вид шрифта, цвет, яркость, где номер страницы ставить...А раз не утрасено это, имхо можно лепить хоть как.
ГОСТ Р 51141-98. Делопроизводство и архивное дело

ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов"

Если в вашем бюро утверждены собственные временные формы

Есть такое дело.

то может быть утвержден и порядок их оформления.

Условный, на уровне: понял? - понял!

при условии читабельности почерка

Это вряд ли...

не запрещено... скорее просто стыдно... не за себя, но за службу... :Р/>

Вот именно. Буду ждать эрекцреакции со всех сторон...

myt! Спасибо за ГОСТы, не встрачал ранее. Весьма занимательно.

 

Второй стандарт распространяется исключительно на организационно-распорядительные документы, включенные в ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации". Наши "Акты..." и "Заключения..." к таковым не относятся.

 

А в первом стандарте лишь зафиксированы определения понятий:

13) текстовый документ: Документ, содержащий речевую информацию, зафиксированную любым типом письма или любой системой звукозаписи

 

14) письменный документ: Текстовый документ, информация которого зафиксирована любым типом письма

 

15) рукописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят о руки

 

16) машинописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят техническими средствами

 

17) документ на машинном носителе: Документ, созданный с использованием носителей и способов записи, обеспечивающих обработку его информации электронно-вычислительной машиной

 

18) видеограмма документа: Изображение документа на экране электронно-лучевой трубки

 

19) беловой документ: Рукописный или машинописный документ, текст которого переписан с чернового документа или написан без помарок и исправлений

 

20) черновой документ: Рукописный или машинописный документ, отражающий работу автора или редактора над его текстом

Я особо не вникал в сами госты. Но при составлении бумаг часто вот этим пользовался http://www.edou.ru/enc/

Вопрос: легитимна ли выдача рукописных документов нашим заказчикам при отсутствии технической возможности изготовить Акт/Заключение в печатном виде?

 

пункт 1, Статья 80 УПК гласит: Заключение эксперта - представленное в письменном виде содержание исследования и выводы... и т.д.

 

Вот и выходит, что изготавливая экспертизы в печатном или машинописном виде нарушаемсЪ порядок; видите ли, требуется только письменно, вот тока карандашом или чернилами - не сказано, от оснащенности зависит :Р/>

изготавливая экспертизы в печатном или машинописном виде нарушаемсЪ порядок; видите ли, требуется только письменно, вот тока карандашом или чернилами - не сказано
Посмотрите цитату в моем предыдущем посте. Как раз любой тип письма допустим: хоть рукописный, хоть машинописный.
13) текстовый документ: Документ, содержащий речевую информацию, зафиксированную любым типом письма или любой системой звукозаписи

14) письменный документ: Текстовый документ, информация которого зафиксирована любым типом письма

15) рукописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят о руки

16) машинописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят техническими средствами

17) документ на машинном носителе: Документ, созданный с использованием носителей и способов записи, обеспечивающих обработку его информации электронно-вычислительной машиной

18) видеограмма документа: Изображение документа на экране электронно-лучевой трубки

19) беловой документ: Рукописный или машинописный документ, текст которого переписан с чернового документа или написан без помарок и исправлений

20) черновой документ: Рукописный или машинописный документ, отражающий работу автора или редактора над его текстом

 

Видимо УПК подразумевает любой пункт, 14-15-16 пункты наподобие ленты Мёбиуса, перетекают друг в друга, проистекают друг из друга и не конкретизированы.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...