Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

myt

Мобильный судебно-медицинский комплекс

Рекомендуемые сообщения

myt

P1010043.JPG P1010044.JPG

P1010129.JPG P1010135.JPG

P1010060.JPG P1010062.JPG

P1010087.JPG P1010090.JPG

P1010109.JPG P1010111.JPG

P1010119.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АНТ

Стены надувные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex
Стены надувные?

Похоже да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valerich
Похоже да.
Да :(/>

 

Я уже рассказывал об этом комплексе и фотографии выкладывал 8(/>

 

myt, а где комментарии? Откуда информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey

А зачем он нужен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТМВ
А зачем он нужен?

По официальной версии - для развертывания на месте массовой гибели людей этакого морга-бюро в полевых условиях, где даже волки срать не садятся.

 

В реальности - для того, чтобы МЧС (Шойгу) могло отмывать бабло, выданное государством на доставку трупов в нормальные морги нормальным (любым) транспортом. Ну и для тусы экспертов/следаков, чтобы не на морозе/дожде/жаре коньяки и закуски трескать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KUKSA
По официальной версии - для развертывания на месте массовой гибели людей этакого морга-бюро в полевых условиях, где даже волки срать не садятся... В реальности - для того, чтобы МЧС (Шойгу) могло отмывать бабло, выданное государством на доставку трупов в нормальные морги нормальным (любым) транспортом. Ну и для тусы экспертов/следаков, чтобы не на морозе/дожде/жаре коньяки и закуски трескать.

Ну что же Вы какой "негативный"? А еще в нем и работать можно, главное-то сказать забыли... Не всякий объект можно в нормальный, как Вы изволили заметить, морг доставить. Да и сколько их по стране нормальных-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vil

Дык, может на эти деньги пару другую нормальных моргов построить?

 

Сколько стоит такая игрушка? И сколько их планируется по РФ наклепать и в каком ведомстве они числятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KUKSA
Дык, может на эти деньги пару другую нормальных моргов построить?

Сколько стоит такая игрушка? И сколько их планируется по РФ наклепать и в каком ведомстве они числятся?

Сейчас никто не будет строить нормальные стационарные морги - это анахронизм. Дай Бог, чтобы старые не порушили. Подозреваю, что жаровский монстр, что более 30 лет строили - последний из могикан. Стоят они весьма недорого по сравнению со стационарным чудовищем и, главное - мобильность. Надо - уехали, надо - вернулись. Красота!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey
Не всякий объект можно в нормальный, как Вы изволили заметить, морг доставить. Да и сколько их по стране нормальных-то...

— Какой объект нельзя доставить в морг, просто морг?

— А сколько нормальных-то? И почему есть ненормальные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТМВ
А еще в нем и работать можно, главное-то сказать забыли...

Ну дык, работать можно и просто в обычных полевых условиях, ибо нелюбимый Вами 182 Приказ этого не возбраняет.

 

Не всякий объект можно в нормальный, как Вы изволили заметить, морг доставить.

Да что это ещё за сложности такие? Хоть один объект назовите, который нельзя доставить в морг?

 

Значит, во время кошмарных пожаров-2010, два пожаротушительных самолета из четырех можно было отправить куда попало и всякую гуманитарную помощь посылать в "загнивающие страны", а парочку вертолетов, загрузившись "объектами" в то же Котляково отправить западло?

 

Да и сколько их по стране нормальных-то...

Единицы, это всем известно.

Однако, к примеру, тульский морг далеко не идеал, но тем не менее, ситуацию с самолетом там разрурлили весьма квалифицированно, недаром администрация Узловского района (место падения) кучу наград получила, в отличие от экспертов.

Сейчас никто не будет строить нормальные стационарные морги - этоанахронизм. Дай Бог, чтобы старые не порушили. Подозреваю, чтожаровский монстр, что более 30 лет строили - последний из могикан.

Иными словами, Вы хотите сказать, что будущее - за маленькими межрайонными "моргусиками", оборудованными по перечню последнего Приказа? Или вот за этими "мобильниками"?

 

Стоят они весьма недорого

Ну, а всё-таки, в рублях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valerich

Вообще-то было бы неплохо дождаться комментариев myt. Но если я правильно понял, то это свердловский мобильный комплекс, построенный на деньги выделенные губернатором Росселем покойному ныне Неволину после экспертизы царских останков. Стоит это чудо техники, если не ошибаюсь, около 30 млн. рублей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KUKSA
...Какой объект нельзя доставить в морг, просто морг? А сколько нормальных-то? И почему есть ненормальные?

Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением. Если одномоментно появится 30-40 таких трупов я бы хотел посмотреть как Вам удастся "загрузить" их в обычный стационарный морг! Почему есть ненормальные - вопрос к губернаторам, которые их и не строят, и не ремонтируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
myt

Это участник PAVEL попросил фото выложить, так что с него инфу трясите. Я не при делах :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey
Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением.

Согласен. Но это скорее частный случай. В этом случае прямо так так его бы и назвать. Для предельной ясности. Не спрашиваю, зачем такие трупы вообще вскрывать и где найдутся такие идиоты.

 

Я задал свой вопрос исходя из двух соображений.

Певрое, я не в состоянии просчитать, что дешевле - доставлять на место и разворачивать такой морг, обеспечивать его всем необходимым, а также доставлять специалистов и обеспечивать их жизнедеятельность или таки собрать все трупы и привести их в морг обычным вертолетом. В некоторых известных мне странах дешевле доставлять трупы - доставлять экспертов слишком дорого и хлопотно.

 

Второе - чисто подсознательное. Со времен службы в армии прочно укоренилось, что все мобильное, касающееся медицины - показуха. Есть один действующий экземпляр для показа начальству, а все остальное в руинах и на бумаге. Опять же не знаю текущего состояния дел в армии, но по слухам лучше не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТМВ
Стоит это чудо техники, если не ошибаюсь, около 30 млн. рублей.
Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением.

Ёпрст! За 30 млн в любом замшелом районе каждой области можно такой морг отгрохать, что потом из него Чернобыльский саркофаг не стыдно будет сделать со всеми радиоактивными трупами по всем правилам.

 

Постоить бы такой морг в районе в надежде, что ядерная угроза пройдет мимо и живи себе припеваючи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vil
Сейчас никто не будет строить нормальные стационарные морги - это анахронизм. Дай Бог, чтобы старые не порушили.... и, главное - мобильность. Надо - уехали, надо - вернулись. Красота!

 

Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением. Если одномоментно появится 30-40 таких трупов я бы хотел посмотреть как Вам удастся "загрузить" их в обычный стационарный морг!

 

Действительно "красота"? Вы что готовитесь после апокалипсиса вскрытия проводить?

 

Я такое чудо видел в 2006 году в Москве на совещании. И вот вопрос: сколько за прошедшую пятилетку этот комплекс реально работал?

 

Почему есть ненормальные - вопрос к губернаторам, которые их и не строят, и не ремонтируют.
Гы... и кто по-вашему должен этот ворос задать и кому :)/> . ИМХО - главный и должен задавать, а не кивать на область.

 

Сколько от главного бюро было обращений в министерство и пр. федеральные органы о катастрофическом положении районного, да и областного звена службы?

 

Может стоит начать возрождение службы не с "сгоревших съездов" и волюнтаризма со стандартами, а с материального обеспечения районного звена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кузьмич
Я такое чудо видел в 2006 году в Москве на совещании.
Я тоже такое чудо (только оранжевое :)/> ) видел на совместных учениях нас и МЧС в Суздале (кстати, на сайте РЦ есть фото) Мы в нем даже образцово-показательное вскрытие проводили. Дорогая игрушка! ТМВ прав. За эти деньги можно в районе стационарный морг построить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Edwin

Вообще-то анахронизм это.

Ну подумайте сами. Комплекс разработан для того чтобы срочно и быстро вскрывать жертвы массовых катастроф на месте. Теперь объясните мне зачем вскрывать жерт массовых катастроф быстро!

 

Проникнитесь вопросом ;)/>

 

Я всего два раза в мелких катастрофах работал и там стоял даже не остро, а эдак "полуостро до тупо" вопрос идентификации останков. Причина смерти остро никого не интересовала, так как банально и так всё ясно было.

 

Сейсач увидел на фото, что столы около стенок палатки стоят, т.е. не подойти к трупу с другой стороны. Что это? Показуха... В реале придётся иначе всё устанавливать. Опять же в условиях массовых вскрытий надо заботиться не о объектах (трупах), а о многочисленном мед и следственном персонале. А их в отличии от объектов экспертизы на каталочки в холодитльник плотненько не положишь. Их размещать надо, поить, кормить, техникой обеспечивать надо. Т.е. куда проще вывезти объекты в цивилизацию и не спеша, как положено по всем правилам провести исследование на базе области или большого города. Если на место катастрофы можно доставить этот комплекс вместе с экспертами и лаборантами, санитарами, то и объекты можно вывезти в морг.

 

Для работы на МП вообще-то СМЭ особо не нужны. Описывать останки в лесу могут и обученные следаки. Дать им одного эксперта для консультаций да и всё.

 

Так что не верю я в эффективность и целесообразность всего этого комплекса. Очередная "потёмкинская деревня" :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТМВ
Я такое чудо видел в 2006 году в Москве на совещании.
Я тоже такое чудо (только оранжевое :)/> ) видел

Значит, как минимум, два суперских районных морга уже просрато. ;)/>

 

Интересно, сколько же всего таких "игрушек" смастерили? ;)/>

большое количество трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением..... Не спрашиваю, зачем такие трупы вообщевскрывать и где найдутся такие идиоты.

Может быть, одного проспиртованного санитара в спецкостюме со счётчиком Гейгера будет достаточно в очаг послать? ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vil
Значит, как минимум, два суперских районных морга уже просрато. icon_cry.gif
Почему два? Оно ж, чудо, мобилное :)/> Быстро перекрасили из оранжевого в зеленый и на следующий год на новые учения ;)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valerich
Для работы на МП вообще-то СМЭ особо не нужны. Описывать останки в лесу могут и обученные следаки. Дать им одного эксперта для консультаций да и всё.
Не согласен.

 

Грамотно организованная работа на месте происшествия во многих случаях значительно облегчает опознание, сокращает его сроки и стоимость, особенно в случаях с фрагментированием тел. В первую очередь за счет точной фиксации места обнаружения тел и их фрагментов, взаиморасположения с другими фрагментами и первичной визуальной сортировки.

 

Следователи не нацелены на эти аспекты, поэтому потом, когда все уже будет свалено в одну кучу, разбираться часто придется только за счет генетики, что дорого и долго.

 

Главный плюс от этого комплекса - именно возможность качественно организовать работы непосредственно на месте происшествия и произвести первичную сортировку. Собственно основу комплекса как раз и составляет достаточно большая по площади сортировочная палатка, стеллажи с маркировками и холодильные камеры, в которых можно обеспечить хранение трупов до отправки. Возможность исследования трупов - лишь дополнение, которое, понятное дело, ничем повредить не может, но и главной не является.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Так ведь речь-то идет не об оценке "научных фактов" - хрен с ней, наукой как таковой. Другое дело, что в это вовлекают диагностические критерии оценки при постановке диагноза. Которые должен знать любой выпускник меда, и забюрокрачивание этого все дальше отдаляет врача от постели больного. И что касается "отставания" отечественной судебки - я уверен, дело не в недопонимании значимости (веса) кого-то критерия, в отсутствии материальной базы для усиление доказательности результатов нашей работы. 
    • Edward
      Россия тут не при чем. Это общемировая тенденция к оценке уровня доказательности научных фактов. Россия здесь отстает лет на 10 по клинике и лет на 50 по судебке. Может быть, у такого подхода и есть недостатки, но достоинства их намного перевешивают. И, учитывая современные реалии к преследованию ятрогений, стандартизация лечения и экспертной деятельности неизбежна. Да, будем лечить болезнь, а не больного. В нашей бюре кластерный подход к оценке научных фактов используется давным-давно. Не всеми, конечно. Чтобы его применить, нужно еще уметь это делать. Кто не умеет, не беда. Валовой типовой работы полно. Не всем суждено летать, кому-то и по земле ходить надо. Да еще не на все случаи жизни подобные клинические стандарты и рекомендации разработаны. Потому всем место в экспертном процессе найдется. Что касается продажности, то абсолютно непродажного я только одного знаю на всем свете - Иисуса Христа (ну нашего Государя я в расчет не беру). Остальные все где-то там порой, если покопаться в биографии... Тот же Абрикосов, когда Сталин велел довести до положительной защиты дисер Лепешинской, сразу забыл про принципиальность и первым в ладоши хлопал. И я его не виню, я бы тоже хлопал, кабы у меня сержант НКВД за спиной с наганом стоял. Так что тут просто у каждого своя цена.  
    • SParilov
      Приказ мз СССР о проведении клинико анатомических конференций. Год не помню. Где-то 80.  
    • Klokin
      Обалдеть! Я знал, что бумаготворчество в медицине моей Родины во-вот достигнет наивысшей точки развития!, но что это уже практически реальность! Семимильными шагами, движемся мы, товарищи, к окончательной степени... дебилизма. Жизнь динозавров заблистала с новой силой, имея на руках такие указания министерства, нам уже ничего не страшно!
    • Edwin
      Читал, читал, ни хрена не понял про что вы спорите-то? Почесал репу и понял, что фактов - ноль. Одни эмоции. Ими и обмениваетесь. Подвёл итоги: СМЭ в бюро, по Парилову, - продажные. СМЭ в СК, естественно, также продажные, только хуже. Независимые СМЭ - продажные,  в истинном значении этого слова ибо бабло заказчика надо отрабатывать. Причём, каждый в своей группе честный, а коллег из смежных групп считает предрасположенными к продажности. В связи с этим у меня возникает вопрос на логику. Если не зависимо от формы организации экспертного труда, всё равно продажность имеется в наличии, то с какого будуна вы решили, что продажность СМЭ это организационный признак? Если таковая наблюдается везде, то не в организации дело. Если кто хочет сказать, что СК более располагает к продажности чем независимость, то прошу не эмоции вылить, а какие-нибудь статистические или просто эмпирические данные. Кто-то это проверял? Считал? Сравнивал? Только не надо казуистики... я сам слышал, читал одну экспертизу. Одна ласточка весны не делает и потому казуистика тут никому не поможет. Опять же огульно обвинять в продажности коллег просто потому что они работают в организации Х ну как-бы привычный пролетарский уровень ведения дискуссии, аля Ленин для кухарок с броневика врал..., но что это у нас тут в дискуссии ищет?  Предлагаю всем слезть с броневиков и расслабленно пообщаться без лишних эмоций и огульных обвинений. Все в одной лодке сидим, не надо её излишне раскачивать
  • Новые альбомы

×
×
  • Создать...