Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Определение этилового алкоголя в мышечной ткани


Рекомендуемые сообщения

Дорогие коллеги! Не зря создала эту тему: очень часто присылают биоматериал с пожара, в основном фрагмент мышечной ткани (иногда это все, что осталось :ass/> ) и просят определить помимо наличия СО и алкоголь (если состояние биоматериала позволяет). Очень интересно, как это делаете вы. Вымораживаете мышцу, перегонку делаете или с помощью хромовомолибденовой кислоты делаете? Или все эти способы уже прошлый век? Жду консультаций :)/>

У нас нередко алкоголь в мышцах определяют.

 

Обычная газовая хроматография.

 

Кусочек мышцы взвешивается, помещается в пробирку и разогревается с пол часа. После того, как градиент концентрации в воздухе и в мышце выравнивается шприцом аппарат забирает воздух и определяет концентрацию этанола.

 

Потом определяется содержание воды в пробе путём сжигания в печи с взвешиванием сухого остатка. Всё пересчитывается на цельную кровь.

 

Примерно так, если грубо. Но я не токсиколог и сам этим не занимаюсь.... Могу мелочи неточно передать.

Како однако все сложно :)/> Если вам не тяжело, узнайте пожалуста на каком приборе для определения алкоголя работают ваши токсикологи :)/>

А что, Вы и СО в мышце определяете? как оценивать эту концентрацию?

наши ни по свёрткам ни по мышцам не делают...

узнайте пожалуста на каком приборе для определения алкоголя работают ваши токсикологи

Perkin-Elmer GC, одна из моделей из семьи Clarus для headspace or thermal desorption

при помощи специального нагревательного блока TurboMatrix HS 40 Trap в который и ставятся пробы с флакончиками на 30 Минут при температуре 60°C.

Edwin, у вас продвинутая техника)) Вы из какой страны? Только не говорите что из Украины, все равно не поверю))

А СО в мышце, если позволяет матеоиал, мы определяем так: выдавливаем кровь - и вперед)) Если крови мало - миоглобин определяем)

Ну тогда.... не верьте... :)/>

 

Про выдавливание крови мне прикол понравился :(/> Вот только вы уверены, что только кровь выдавливается? А межтканевая жидкость не выдавливается? Это я к тому, что наверное вы как-то хитро полученные проценты на цельную кровь пересчитывать можете. Исследования наверное кто-то проводил и методику поставил. Иначе-то как :(/>

наши ни по свёрткам ни по мышцам не делают...
хм, наши по сверткам делают , как- не выяснял...

Ну за межтканевую жидкость вопрос конечно интересный. Обычно после пожара мышца вареная, так что мы это делаем редко) И методы нет. Просто эксперту главное что? Есть Со или нет. Ну количество тоже важно. Но согласитесь, если обнаруживается Со более 40%, так уж влияет эта жидкость на результат? Когда то пыталась посчитать, получилось что ошибка составляет плюс -минус 3%. Но, это мое мнение) С миоглобином возится очень долго - спектрофатометр калибровать надо каждый раз и т.д. Он ведь у нас еще при СССР родился. Поэтому очень часто отписываемся - объект не пригоден для исследования)). А вы Edwin наверно в Днепре живете? Мы алкоголь колем на кристале 2000( Хроматограф 1976 года и то по прикольней, даже со своей ошибкой метода в 20%)))

А вы Edwin наверно в Днепре живете? Мы алкоголь колем на кристале 2000( Хроматограф 1976 года и то по прикольней, даже со своей ошибкой метода в 20%)))
Да не равняйтесь, Вы,'KoTiK' с Edwin,ом.

Он чудесный парень и очень хороший эксперт :)/> .

Но ...не наш человек :)/>

Живет не на берегах Ятраня или даже Днепра.

Из его окна вид на Шпрее.

Да я так и поняла :shoot:/> О такой технике можно только мечтать.... А сколько на ней всего можно сделать... Я так понимаю что там можно не только алкоголь, но и наркоту, лекарственные делать.... Если его прокалибровать, конечно. Мы хотели наш Кристалл 2000 прокалибровать, узнали цены на стандарты. Решили делать экспертизы старым методом - тонкослойной хроматографией))

Здравствуйте!

Дорогой КоТиК, какие у Вас проблемы...

Кристалл-2000 в 1976 году не выпускали, тогда за счастье было поиметь ЛХМ (если они уже существовали, конечно).

Определение алкоголя в тканях (то есть в мышце, варёной, не вареной, значения не имеет) алкилнитритным методом описан в журнале СМЭ (координаты на память не скажу, при желании найдете).

Метода выеденного яйца не стоит.

0,5 г тканей, 0,5 мл 4 промильного пропанола, 2 мл фосфорно-вольфрамовой кислоты. Закрывают и варят на водяной бане 30 минут, охлаждают, вводят нитрит натрия и анализируйте на здоровье.

А какое отношение оборудование Эдвина имеет к анализу алкоголя, вАще не понял. У них идет анализ газовой фазы, т.е. прямое определение алкоголя. Да и тип прибора дело второстепенное, было бы на чём. У меня на двух Кристаллах-2000 алкоголь определяется и на одном летучки на двух колонках, не жалуюсь...

Вы будите два прибора содержать? Один для нитритного метода, второй для прямого определения...

Из Вашей активности похоже на то, что у Вас мало опыта, но много энергии. Мой Вам совет читайте больше литературы по судебной химии и аналитической токсикологии, и не только на русских языках.

Кристалл-2000 в 1976 году не выпускали, тогда за счастье было поиметь ЛХМ (если они уже существовали, конечно).

ЛХМ-8 МД уже существовал в 1974 г (мы его тогда уже получили).

Первая же работа в советской судебной медицине по ГЖХ алкоголей (Ратневского А.Н.,Щербины А.А., Гончаренко А.Н., 1969 г) была выполнена еще на хроматографе ХЛ-4.

Спасибо за конструктивную критику))) У нас есть и ЛХМ, на катором анализ парогазовой фазы идет быстрее чем на кристалле. Вот что я имела ввиду)) И мы вобще то начали с СО в мышце , а не с алкоголя... Алкоголь в мышце, я лично, делаю перегонкой. Мне не лень. Потом в полученную жидкость добавляю необходимые ингридиенты, нагреваю на водяной бане 15 минут и колю парогазовую. А на счет Эдвина... А в ыбы не хотели себе такое оборудование иметь, при наличие которого пробоподготовка сводится к минимуму?

А вобще это не рутинная работа - СО в мышце и алкоголь определяется редко. И если возникают какие то вопросы - можно почитать литературу. Все запомнить не реально, главное запомнить где найти))) Я больше специализируюсь на идентификации наркотических средств. Но тут в форумах темы нет соответствующей, зато у меня есть чего много интересного и есть что спросить))

Но тут в форумах темы нет соответствующей, зато у меня есть чего много интересного и есть что спросить))
Так какие проблемы? Открывайте любые темы, остальные подтянутся.

Здравствуйте!

Тип хроматографа не имеет для меня значения. Всё зависит от задачи, которую мы перед собой ставим. Для определения алкоголя нитритным методом пойдет практически любой хроматограф, хоть отечественного, хоть заграничного производства. Касаемо прямого определния этанола, тут всё сложнее, минимальный стандарт это исследование на двух колонках и время исследования ни в какие рамки не идёт с алкилнитритным методом. Но разварачивать тут дискуссию не имеет смысла это всё плотно обсуждалось на других форумах, где пасутся химики, в том числе и судебные ( http://www.anchem.ru/forum/ и http://www.sudmed.ru/index.php?showforum=76).

На последнем есть что почитать по анализу наркотиков, и есть куда выложить имееющееся...

Окись углерода у нас делает биохимическое отделение на СФ, на ГХ пока не доводилось этим развлекаться, но, как говориться, если Родина прикажет... :Р/>

  • 1 year later...

С этим определение в свое время я очень долго разбирался. В результате самый простой и надежный и точный метод - измельчить мышцу ножницами, отвксить по 1,0 грамму в три пеницилинки, а дальше как с исследованием крови алкилнитритным методом - добавить пронанол, ТХУ, нитрит и в хроматограф. Есть еще мудреный, но очень хорошо воспроизводимый метод. Мышцу гомогенизируем, три по 5 граммов в пенициллинки. В пробу №1 добавить 5мл воды в № 2 и 3 по 5мл 4‰ пропанола, закрыть, трясти 10 минут, центрифугировать. Жидкость исследовать как кровь - проба 1 качественная № 2 и 3 количественные (только в них не нужно еще раз пропанол добавлять).

Определять этанол в мышце перегонкой совершенно бессмысленное занятие, потери при перегонке не контролируемые и не воспроизводимые. Если уж очень хочеться перегонкой, то в мышце нужно добавлять не воду, а равное по весу количество 4‰ пропанола, тогда эта процедура будет напоминать количественое определение. Успехов.

  • через 1 месяц...
Гость владимир

здравствуйте, помогите пожалуйтса с ответом....реально ли определить концентрацию алкоголя в тканях печени почек,или в гнилостных тканях?и достоверна ли она будет?

определить легко

 

достоверно это будет лишь при отрицательном результате. Значит человек был трезв. А вот при положительном ??

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...