Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ПРИКАЗ 9 июня 2010 г. N 433 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МЗ РСФСР N 35 "О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СМЭ В РСФСР"


Рекомендуемые сообщения

Обьясните пожалуста блондинке, что будет дальше 161 приказ изменят?

Я так поняла на данный момент на нас экономят деньги бюджета.

Интересно, а Голикова представляет в чём заключаются наши профессиональные обязанности и вообще она когда нибудь в морге была..

 

Начну с конца: Татьяна Алексеевна Голикова в морге была и не раз - лично водил и показывал, что и как там делается. В чем наши профессиональные обязанности заключаются представляет не просто хорошо, а очень хорошо. Деньги из бюджета сейчас экономят на всех - даже на футболистах. 161 приказ не изменят, а отменят - и очень скоро. А вот тогда и посмотрим, что будет... Чё еще объяснить?

  • Ответов 55
  • Создано
  • Последний ответ
А вот тогда и посмотрим, что будет... Чё еще объяснить?

А по какому приказу работать будем? Если Вы всё знаете расскажите, я бы уже изучать начала что-бы время не терять! А то столько времени потеряла на изучения 161 приказа....

А по какому приказу работать будем? Если Вы всё знаете расскажите, я бы уже изучать начала что-бы время не терять! А то столько времени потеряла на изучения 161 приказа....

 

Время не потеряно даром, т.к. весь текст 161 приказ перенесен в проект НОВОГО приказа, который висит на сайте Минздрава, по-моему, с октября 2009 года.

 

Все идет тому, чтобы выполнить пожелание Sudmedfokina - все к чертям отменить, а старые тексты перенести в один "новый".

Время не потеряно даром, т.к. весь текст 161 приказ перенесен в проект НОВОГО приказа, который висит на сайте Минздрава, по-моему, с октября 2009 года. Все идет тому, чтобы выполнить пожелание Sudmedfokina - все к чертям отменить, а старые тексты перенести в один "новый".

Почти все правильно.

Кто-то выбрал очень верную тактику. Новые нормативно-правовые документы будут утверждены гораздо быстрее, если не действуют старые. Быстрее пропихнут проекты. Надо просто подождать.

 

Может ошибаюсь, но 407 "болтался" без прикрытия довольно долго.

Почти все правильно.

 

Я так понимаю, "почти" относится к "старым текстам".

Конечно старые. Как когда-то написали директивный документ, так его форма и содержание, за исключением отдельных дополнений, и кочует из одного приказа в другой. А времена-то изменились. И местным органам здравоохранения глубоко плевать на рекомендуемые нагрузки при расчете штатов.

Например лаборатория. Их рекомендуемые нагрузки настолько смешны, что они без труда могут выполнить 5-7 ставок в пределах рабочей смены. А ведь они все время оглядываются на рекомендуемые расчеты и плачут, плачут от усталости. Однако, в прошлом году начальник специально отпустил всех желающих в отпуск в одно время. И что, оставшаяся треть сотрудников прекрасно выполнила весь объем работы. Конечно, чаю они выпили меньше и на сигаретах съэкономили, но рабочий день был заполнен, как и положено.

Районным экспертам, хоть они и плачут, 3 ставки выполнить без напряга. Им бы учитывать всю работу (живых, выезды, суды и т.п.), тогда бы появилось чувство справедливости. Почему-то в лаборатории учитывается каждая капля, а у них единицей учета всей работы является труп, не зависимо от его сложности. Разве это не старый подход (старее только расчет на количество населения).

 

Главное-то что? Во всех бюро разные условия работы и разные системы оплаты труда. Нельзя им рекомендовать готовые расчеты. Нужно предложить методику - что учитывать и как (время, количество пота, стираемость подошвы или еще чего), а руководители пусть сами считают и устанавливают число ставок.

Им бы учитывать всю работу (живых, выезды, суды и т.п.), тогда бы появилось чувство справедливости.
Ага...скандальный " живой" с кучей мед.доков порой времени заберет и нервов больше чем пара трупов :)/>
емы не реши
...Во всех бюро разные условия работы и разные системы оплаты труда. Нельзя им рекомендовать готовые расчеты. Нужно предложить методику - что учитывать и как (время, количество пота, стираемость подошвы или еще чего), а руководители пусть сами считают и устанавливают число ставок.

 

Количество ставок проблемы не решит!

Должна оплачиваться проделанная работа, объем которой ясен и прозрачен. Как у землекопов. Накопал - унес!
ну до Урала оно может и возможно- объедиинить маленькие районы и т.д. ...а множество отдаленных районов Сибири и Д.Востока?Нет трупов- денег СМЭ не платить? Или сократить его вообще и гонять туда командировочных вахтовым методом?
Должна оплачиваться проделанная работа, объем которой ясен и прозрачен. Как у землекопов. Накопал - унес! А ставки, полставки - это пережиток развитого в некоторых местах социализма.

откуда деньги брать? землекоп-то копает тому, кому оно нужно. не накопает, заказчику плохо будет. а у нас 80% работы условно говоря - "невостребовано". а раз никому нафиг не надо, то и финансирование также не будет. государство как было ссср, так и остается - все на танки да ракеты тратится. а что не на оборонку, то на чиновников в министерствах. если заметили, в проектах новых приказах по-прежнему остается такое мале-е-е-енькое но ужасно великолепное словечко - "рекомендуемые" нагрузки. то есть на месте всегда можно обосновать, что с учетом местных реалий (горы/тундра/степь, пустныня/болото/побережье, много населения/мало населения, город/село) эти нормы в конкретном бюро могут быть (и, как мне кажется, именно будут) выше рекомендуемых.

...а множество отдаленных районов Сибири и Д.Востока?Нет трупов- денег СМЭ не платить? Или сократить его вообще и гонять туда командировочных вахтовым методом?

 

А вот Вовка или кто-то там ещё, впаривают населению укрупнённые медцентры!

 

В принципе - неплохая задумка, только делается через :)/> .

 

И не надо придумывать командировок и вахт!

 

Труп в лесу/в поле/дома/в болоте непонятный - не наша (смэ) го..вная боль!

 

Пущай сосуски едут, оглядывают, фотают, изымают и привозят труп в какой-нить Красноярский/Хабаровский/Колымско-Московский супер-пупер центр СМЭ, если им это надо.

 

Дорог нет? И не надо! Вертолёты пусть строят с холодильником на борту!

 

А для СМЭ - создать в одном суперцентре все (!) условия гораздо проще, чем разбрасывать бабло на микроморги по 100 трупов в год.

 

Создать разумные нормативы и сделать для всех одинаковую достойную зарплату, без разницы - начальник/рядовой + премиальный фонд с прозрачной для всех раздачей за реальные напряги.

 

Впрочем, всё уже 100 раз изжевано... Просто не слушают нас, зачем? Свои-то носки лучше воняют, чем чужие. :)/>

Пущай сосуски едут, оглядывают, фотают, изымают и привозят труп
хм... если брать только трупы с явными признаками криминала- ну, в принципе возможно...а без явных,но не совсем понятных. висельнико\утопленников\нарков и т.д. - тех куда? Тоже вертолетами?Или их бум без вскрытия отдавать? Кто такой приказ отдаст и кто за прощелканное убийство отвечать будет?
Количество ставок проблемы не решит!

 

Так и я про это. Но на данном этапе развития руководителю нужно получить фонд заработной платы. С "потолка" его не дадут. Нужна нормальная, справедливая и реальная метода учета работы на одну рабочую смену. Вот при помощи этой методы в регионах, с учетом специфики условий работы, и будут добиваться этого самого фонда, а уж количество ставок руководитель сам определит, тем более это сейчас возможно. Я вот не представляю, как руководителю бюро Чукотской области пользоваться этими рекомендациями. У него 200 (утрировано, но немного) вскрытий в год, огромные пространства и выезды на одно место происшествия по 2-3 суток. Как ему (руководителю) обеспечить районного эксперта работой, чтобы оправдать создание этой ставки? С позиции проверяющего - ставка не обеспечена работой (в нормативе нет других видов работы).

 

Это может показаться мелочью, но такие "скользкие" места в нормативных документах, во-первых, не делают чести их создателям, во-вторых, создают чувство несправедливости, отголоски которой постоянно возникают на форуме в темах про службу. Я не касаюсь вопросов радикального изменения отношения к СМЭ, но уж если издавать новый приказ, так не нужно копировать порочный подход, родившийся 30 лет назад.

если брать только трупы с явными признаками криминала- ну, в принципе возможно...а без явных,но не совсем понятных. висельнико\утопленников\нарков и т.д. - тех куда? Тоже вертолетами?Или их бум без вскрытия отдавать? Кто такой приказ отдаст и кто за прощелканное убийство отвечать будет?

 

Ну с каких это пор прощелканное убийство - наша дель?

 

Никто насильственный некриминал и подозрячки не отвергает, пусть везут те же менты, на тех же вертолетах. Да хоть на собственном горбу пусть волокут, нам-то что?

 

Просто им всем надо понять:

Как у землекопов

МЫ - ЗЕМЛЕКОПЫ, копаем до забора и до обеда, причем исключительно за деньги в полном соответстви с заказом.

 

Каждый вопрос, требующий вывода стОит денег.

 

Вред здоровью (найти по Критериям) - 100 руб, давность - 200 руб, механизм - 500 руб.

 

Одна мед.карта - 1000 руб, две - 2000 руб, амбулаторка - 5000.

 

Дерьмовый почерк - 100 руб/буква.

 

Ответ на "могло/не могло" - по договоренности/состязательности сторон от 5 млн.руб.

 

Есть бабло - плати и получай!

 

Нету - "...к терапевту..." © :)/>

 

И точка! (с запятой ;)/> )

Гы... :)/>. ну . может быть так и сделают..... но до этого по экспертам из мелких отделений пройдутся другие землекопы- не определен механизм- замечание, не определена давность- выговор, не определен вред- увольнение ;)/>

Гы... :)/>. ну . может быть так и сделают..... но до этого по экспертам из мелких отделений пройдутся другие землекопы- не определен механизм- замечание, не определена давность- выговор, не определен вред- увольнение ;)/>

А вот хрен там! Вопросы постановления? тяжесть-давность-механизм? Ответ строго по букве. Не придерёсси? Все - в сад!

 

... но до этого по экспертам из мелких отделений пройдутся другие землекопы- не определен механизм- замечание, не определена давность- выговор, не определен вред- увольнение  :)/>

 

А то, если надо будет, 35-й (или какой другой) спасёт?! :)/>  Как там мистер Твистер супруге отвечал: "Ты не в Чикаго, моя дорогая!.."  :)/>

Люди, как-то Вы очень трепетно относитесь к смене законодательной подпорки! Сейчас 161-й "умрёт" - по нему тоже будем слёзы лить?

 

Я. например, слезы лью не по умирающим приказам, а по рождающимся. Урод сменяет урода. Где же нормальный генофонд?

 
..Урод сменяет урода. Где же нормальный генофонд?

 

Ну, спасибо! Вдохновили... Вот как после такого нормотворчеством заниматься? Чё ни сделай - всё плохо!

Коллегиально. Собрать для обсуждения проекта 5-7 толковых начальников (только не занимающихся Б.наукой).

 

...Коллегиально. Собрать для обсуждения проекта 5-7 толковых начальников (только не занимающихся Б.наукой)

 

Поимённо, пожалуйста. А то лично у меня фантазии не хватает. И почему 5-7? А может 12-16? Поясните, пожалуйста.

...Коллегиально. Собрать для обсуждения проекта 5-7 толковых начальников (только не занимающихся Б.наукой)
Поимённо, пожалуйста. А то лично у меня фантазии не хватает. И почему 5-7? А может 12-16? Поясните, пожалуйста.

 

Количество не всегда переходит в качество.

 

А зачем поименно? Интернет для всех доступен. Особенно наш форум.

 

Повесим объявление гигантскими красными буквами - ВСЕ на ОБСУЖДЕНИЕ к такому-то числу. Кто не успел - тот опоздал! Явка не обязательна. Кворум/президиум - вне закона!

 

Меньшинство вправе диктовать большинству. Чем мы хуже министра? Если даже пара толковых начальников признают, что проект нормальный - его надо лоббировать и точка!

 

Предварительно обсудить можно на нашей площадке. Ресурсы - отдельная ветка - в полный доступ всем СМЭ.

 

Сроки обсуждения - жёстко регламентировать (до 01.08.2010, к примеру), после чего резолюция: в правительство - мы, СМЭ сообщества ФРФ, обсудив... заявляем... это нам нравится, рекомендуем/настаиваем... (детали/стиль поручим спецам, таковые имеются...) делегируем от Калуги - ..., Тулы -..., Рязани -... и т.д.

 

Как вариант - совместный делегат от Москвы+Ленинграда - ..., Барнаула+Ижевска -... :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • passionarius
      Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с Днем народного единства! В нашей профессии истина всегда одна, и устанавливать ее мы можем только вместе. Наша сила — в слаженной работе, от секционной до лаборатории, и в надежном плече коллеги. Желаю вам крепкого здоровья, стальных нервов, точности в выводах и благополучия в семьях. Пусть за стенами моргов вас всегда ждут тепло и мир. С праздником!
    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
×
×
  • Создать...