ПРИКАЗ 9 июня 2010 г. N 433 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МЗ РСФСР N 35 "О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СМЭ В РСФСР"

[Гость Гость]

Обьясните пожалуста блондинке, что будет дальше 161 приказ изменят?

Я так поняла на данный момент на нас экономят деньги бюджета.

Интересно, а Голикова представляет в чём заключаются наши профессиональные обязанности и вообще она когда нибудь в морге была..

 

Начну с конца: Татьяна Алексеевна Голикова в морге была и не раз - лично водил и показывал, что и как там делается. В чем наши профессиональные обязанности заключаются представляет не просто хорошо, а очень хорошо. Деньги из бюджета сейчас экономят на всех - даже на футболистах. 161 приказ не изменят, а отменят - и очень скоро. А вот тогда и посмотрим, что будет... Чё еще объяснить?

[s.lana]

А вот тогда и посмотрим, что будет... Чё еще объяснить?

А по какому приказу работать будем? Если Вы всё знаете расскажите, я бы уже изучать начала что-бы время не терять! А то столько времени потеряла на изучения 161 приказа....

[for-for]

А по какому приказу работать будем? Если Вы всё знаете расскажите, я бы уже изучать начала что-бы время не терять! А то столько времени потеряла на изучения 161 приказа....

 

Время не потеряно даром, т.к. весь текст 161 приказ перенесен в проект НОВОГО приказа, который висит на сайте Минздрава, по-моему, с октября 2009 года.

 

Все идет тому, чтобы выполнить пожелание Sudmedfokina - все к чертям отменить, а старые тексты перенести в один "новый".

[Гость Гость]

Время не потеряно даром, т.к. весь текст 161 приказ перенесен в проект НОВОГО приказа, который висит на сайте Минздрава, по-моему, с октября 2009 года. Все идет тому, чтобы выполнить пожелание Sudmedfokina - все к чертям отменить, а старые тексты перенести в один "новый".

Почти все правильно.

[solloom]

Кто-то выбрал очень верную тактику. Новые нормативно-правовые документы будут утверждены гораздо быстрее, если не действуют старые. Быстрее пропихнут проекты. Надо просто подождать.

 

Может ошибаюсь, но 407 "болтался" без прикрытия довольно долго.

[for-for]

Почти все правильно.

 

Я так понимаю, "почти" относится к "старым текстам".

Конечно старые. Как когда-то написали директивный документ, так его форма и содержание, за исключением отдельных дополнений, и кочует из одного приказа в другой. А времена-то изменились. И местным органам здравоохранения глубоко плевать на рекомендуемые нагрузки при расчете штатов.

Например лаборатория. Их рекомендуемые нагрузки настолько смешны, что они без труда могут выполнить 5-7 ставок в пределах рабочей смены. А ведь они все время оглядываются на рекомендуемые расчеты и плачут, плачут от усталости. Однако, в прошлом году начальник специально отпустил всех желающих в отпуск в одно время. И что, оставшаяся треть сотрудников прекрасно выполнила весь объем работы. Конечно, чаю они выпили меньше и на сигаретах съэкономили, но рабочий день был заполнен, как и положено.

Районным экспертам, хоть они и плачут, 3 ставки выполнить без напряга. Им бы учитывать всю работу (живых, выезды, суды и т.п.), тогда бы появилось чувство справедливости. Почему-то в лаборатории учитывается каждая капля, а у них единицей учета всей работы является труп, не зависимо от его сложности. Разве это не старый подход (старее только расчет на количество населения).

 

Главное-то что? Во всех бюро разные условия работы и разные системы оплаты труда. Нельзя им рекомендовать готовые расчеты. Нужно предложить методику - что учитывать и как (время, количество пота, стираемость подошвы или еще чего), а руководители пусть сами считают и устанавливают число ставок.

[LEX]

Им бы учитывать всю работу (живых, выезды, суды и т.п.), тогда бы появилось чувство справедливости.

Ага...скандальный " живой" с кучей мед.доков порой времени заберет и нервов больше чем пара трупов :)/>

[Гость Гость]

емы не реши

...Во всех бюро разные условия работы и разные системы оплаты труда. Нельзя им рекомендовать готовые расчеты. Нужно предложить методику - что учитывать и как (время, количество пота, стираемость подошвы или еще чего), а руководители пусть сами считают и устанавливают число ставок.

 

Количество ставок проблемы не решит!

[Гость Гость]

Должна оплачиваться проделанная работа, объем которой ясен и прозрачен. Как у землекопов. Накопал - унес! А ставки, полставки - это пережиток развитого в некоторых местах социализма.

[LEX]

Должна оплачиваться проделанная работа, объем которой ясен и прозрачен. Как у землекопов. Накопал - унес!

ну до Урала оно может и возможно- объедиинить маленькие районы и т.д. ...а множество отдаленных районов Сибири и Д.Востока?Нет трупов- денег СМЭ не платить? Или сократить его вообще и гонять туда командировочных вахтовым методом?

[Aloon]

Должна оплачиваться проделанная работа, объем которой ясен и прозрачен. Как у землекопов. Накопал - унес! А ставки, полставки - это пережиток развитого в некоторых местах социализма.

откуда деньги брать? землекоп-то копает тому, кому оно нужно. не накопает, заказчику плохо будет. а у нас 80% работы условно говоря - "невостребовано". а раз никому нафиг не надо, то и финансирование также не будет. государство как было ссср, так и остается - все на танки да ракеты тратится. а что не на оборонку, то на чиновников в министерствах. если заметили, в проектах новых приказах по-прежнему остается такое мале-е-е-енькое но ужасно великолепное словечко - "рекомендуемые" нагрузки. то есть на месте всегда можно обосновать, что с учетом местных реалий (горы/тундра/степь, пустныня/болото/побережье, много населения/мало населения, город/село) эти нормы в конкретном бюро могут быть (и, как мне кажется, именно будут) выше рекомендуемых.

[ТМВ]

...а множество отдаленных районов Сибири и Д.Востока?Нет трупов- денег СМЭ не платить? Или сократить его вообще и гонять туда командировочных вахтовым методом?

 

А вот Вовка или кто-то там ещё, впаривают населению укрупнённые медцентры!

 

В принципе - неплохая задумка, только делается через :)/> .

 

И не надо придумывать командировок и вахт!

 

Труп в лесу/в поле/дома/в болоте непонятный - не наша (смэ) го..вная боль!

 

Пущай сосуски едут, оглядывают, фотают, изымают и привозят труп в какой-нить Красноярский/Хабаровский/Колымско-Московский супер-пупер центр СМЭ, если им это надо.

 

Дорог нет? И не надо! Вертолёты пусть строят с холодильником на борту!

 

А для СМЭ - создать в одном суперцентре все (!) условия гораздо проще, чем разбрасывать бабло на микроморги по 100 трупов в год.

 

Создать разумные нормативы и сделать для всех одинаковую достойную зарплату, без разницы - начальник/рядовой + премиальный фонд с прозрачной для всех раздачей за реальные напряги.

 

Впрочем, всё уже 100 раз изжевано... Просто не слушают нас, зачем? Свои-то носки лучше воняют, чем чужие. :)/>

[LEX]

Пущай сосуски едут, оглядывают, фотают, изымают и привозят труп

хм... если брать только трупы с явными признаками криминала- ну, в принципе возможно...а без явных,но не совсем понятных. висельнико\утопленников\нарков и т.д. - тех куда? Тоже вертолетами?Или их бум без вскрытия отдавать? Кто такой приказ отдаст и кто за прощелканное убийство отвечать будет?

[for-for]

Количество ставок проблемы не решит!

 

Так и я про это. Но на данном этапе развития руководителю нужно получить фонд заработной платы. С "потолка" его не дадут. Нужна нормальная, справедливая и реальная метода учета работы на одну рабочую смену. Вот при помощи этой методы в регионах, с учетом специфики условий работы, и будут добиваться этого самого фонда, а уж количество ставок руководитель сам определит, тем более это сейчас возможно. Я вот не представляю, как руководителю бюро Чукотской области пользоваться этими рекомендациями. У него 200 (утрировано, но немного) вскрытий в год, огромные пространства и выезды на одно место происшествия по 2-3 суток. Как ему (руководителю) обеспечить районного эксперта работой, чтобы оправдать создание этой ставки? С позиции проверяющего - ставка не обеспечена работой (в нормативе нет других видов работы).

 

Это может показаться мелочью, но такие "скользкие" места в нормативных документах, во-первых, не делают чести их создателям, во-вторых, создают чувство несправедливости, отголоски которой постоянно возникают на форуме в темах про службу. Я не касаюсь вопросов радикального изменения отношения к СМЭ, но уж если издавать новый приказ, так не нужно копировать порочный подход, родившийся 30 лет назад.

[ТМВ]

если брать только трупы с явными признаками криминала- ну, в принципе возможно...а без явных,но не совсем понятных. висельнико\утопленников\нарков и т.д. - тех куда? Тоже вертолетами?Или их бум без вскрытия отдавать? Кто такой приказ отдаст и кто за прощелканное убийство отвечать будет?

 

Ну с каких это пор прощелканное убийство - наша дель?

 

Никто насильственный некриминал и подозрячки не отвергает, пусть везут те же менты, на тех же вертолетах. Да хоть на собственном горбу пусть волокут, нам-то что?

 

Просто им всем надо понять:

Как у землекопов

МЫ - ЗЕМЛЕКОПЫ, копаем до забора и до обеда, причем исключительно за деньги в полном соответстви с заказом.

 

Каждый вопрос, требующий вывода стОит денег.

 

Вред здоровью (найти по Критериям) - 100 руб, давность - 200 руб, механизм - 500 руб.

 

Одна мед.карта - 1000 руб, две - 2000 руб, амбулаторка - 5000.

 

Дерьмовый почерк - 100 руб/буква.

 

Ответ на "могло/не могло" - по договоренности/состязательности сторон от 5 млн.руб.

 

Есть бабло - плати и получай!

 

Нету - "...к терапевту..." © :)/>

 

И точка! (с запятой ;)/> )

[LEX]

Гы... :)/>. ну . может быть так и сделают..... но до этого по экспертам из мелких отделений пройдутся другие землекопы- не определен механизм- замечание, не определена давность- выговор, не определен вред- увольнение ;)/>

[ТМВ]

Гы... :)/>. ну . может быть так и сделают..... но до этого по экспертам из мелких отделений пройдутся другие землекопы- не определен механизм- замечание, не определена давность- выговор, не определен вред- увольнение ;)/>

А вот хрен там! Вопросы постановления? тяжесть-давность-механизм? Ответ строго по букве. Не придерёсси? Все - в сад!

[KUKSA]

 

... но до этого по экспертам из мелких отделений пройдутся другие землекопы- не определен механизм- замечание, не определена давность- выговор, не определен вред- увольнение  :)/>

 

А то, если надо будет, 35-й (или какой другой) спасёт?! :)/>  Как там мистер Твистер супруге отвечал: "Ты не в Чикаго, моя дорогая!.."  :)/>

[LEX]

А то, если надо будет,35-й (или какой другой) спасёт?!

" Ну так то если надо !" (с) В.И. Чапаев :)/>

[KUKSA]

Люди, как-то Вы очень трепетно относитесь к смене законодательной подпорки! Сейчас 161-й "умрёт" - по нему тоже будем слёзы лить?

[for-for]

Люди, как-то Вы очень трепетно относитесь к смене законодательной подпорки! Сейчас 161-й "умрёт" - по нему тоже будем слёзы лить?

 

Я. например, слезы лью не по умирающим приказам, а по рождающимся. Урод сменяет урода. Где же нормальный генофонд?

[KUKSA]

 

..Урод сменяет урода. Где же нормальный генофонд?

 

Ну, спасибо! Вдохновили... Вот как после такого нормотворчеством заниматься? Чё ни сделай - всё плохо!

[qwer]

 

..Урод сменяет урода. Где же нормальный генофонд?

 

Ну, спасибо! Вдохновили... Вот как после такого нормотворчеством заниматься? Чё ни сделай - всё плохо!

Коллегиально. Собрать для обсуждения проекта 5-7 толковых начальников (только не занимающихся Б.наукой).

[KUKSA]

 

...Коллегиально. Собрать для обсуждения проекта 5-7 толковых начальников (только не занимающихся Б.наукой)

 

Поимённо, пожалуйста. А то лично у меня фантазии не хватает. И почему 5-7? А может 12-16? Поясните, пожалуйста.

[ТМВ]

...Коллегиально. Собрать для обсуждения проекта 5-7 толковых начальников (только не занимающихся Б.наукой)

Поимённо, пожалуйста. А то лично у меня фантазии не хватает. И почему 5-7? А может 12-16? Поясните, пожалуйста.

 

Количество не всегда переходит в качество.

 

А зачем поименно? Интернет для всех доступен. Особенно наш форум.

 

Повесим объявление гигантскими красными буквами - ВСЕ на ОБСУЖДЕНИЕ к такому-то числу. Кто не успел - тот опоздал! Явка не обязательна. Кворум/президиум - вне закона!

 

Меньшинство вправе диктовать большинству. Чем мы хуже министра? Если даже пара толковых начальников признают, что проект нормальный - его надо лоббировать и точка!

 

Предварительно обсудить можно на нашей площадке. Ресурсы - отдельная ветка - в полный доступ всем СМЭ.

 

Сроки обсуждения - жёстко регламентировать (до 01.08.2010, к примеру), после чего резолюция: в правительство - мы, СМЭ сообщества ФРФ, обсудив... заявляем... это нам нравится, рекомендуем/настаиваем... (детали/стиль поручим спецам, таковые имеются...) делегируем от Калуги - ..., Тулы -..., Рязани -... и т.д.

 

Как вариант - совместный делегат от Москвы+Ленинграда - ..., Барнаула+Ижевска -... :)/>