Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ПРИКАЗ 9 июня 2010 г. N 433 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МЗ РСФСР N 35 "О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СМЭ В РСФСР"


Рекомендуемые сообщения

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

9 июня 2010 г.

N 433

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ

ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РСФСР ОТ 27 ФЕВРАЛЯ 1991 Г. N 35

"О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ

ЭКСПЕРТИЗЫ В РСФСР"

 

Приказываю:

Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения РСФСР от 27 февраля 1991 г. N 35 "О дальнейшем развитии и совершенствовании судебно-медицинской экспертизы в РСФСР".

Министр

Т.ГОЛИКОВА

  • Ответов 55
  • Создано
  • Последний ответ

Только что из этого следует? Устранение отдела сложных экспертиз и орг-метод отдела? Устранение экспертной службы? Отставку нормативу в 100 трупов? Кто знает?

 

А если все остается в силе, тогда что преследует отмена приказа? Понятно, что морально он устарел, но ведь не умер пионерский принцип "отвергающий предлагает" - так что взамен? Никто не в курсе?

Признать утратившим силу

Точняк! В Консультанте - есть. На сайте МЗ (через Гарант) не нашел.

 

А-абалдеть! Надо полагать со всеми "Приложениями"?

 

А что взамен?

 

Отставку нормативу в 100 трупов?

По 35-му, для выезжающих межрайонных экспертов было:50 трупов + 350 живых (однако, похерено сразу и навсегда)

 

Ну что? Революция?

Ну что? Революция?

Да скорее пока анархия. Сегодня копался в сети, пытаясь найти скудную законодательную базу по смэ, и попал на новость эту. Полдня в шоке. Этот же приказ для нас был как конституция - самое полное собрание :)/> начиная от штатов и нагрузки, заканчивая обязанностями.

Может быть, что-то взамен и приняли. Если кто знает, расскажите, что нас ждет

Дык, наверное, готовятся к принятию этого приказа

 

ну дык, проектов "этих" приказов было несколько, и какой именно станет окончательным неизвестно. тем более, что по содержанию, он заменяет и 161 приказ, сообщений об отмене которого не было. и вообще, принято одномоментно вводить то, что заменяет отмененное. уже полмесяца прошло после данной отмены, а все молчат. Даже на сайте РЦСМЭ нет таких новостей. а они вроде в последнее время стали следить за новинками отечественного медицинского приказостроителя. так что чем дальше, тем любопытственнее :)/>

принято одномоментно вводить то, что заменяет отмененное. уже полмесяца прошло после данной отмены
Гы...:)/> Ну Вы прям как в Швейцарии или еще какой цивилизации проживаете 8(/>..У нас нет понятий " принято" , или " по здравому размышлению" или еще как-то целесообразно... У нас что мелкий клерк с похмелья написал и под начльственную роспись подсунул- то и закон, а как к нему подстраиваться- на местах разберетесь, не маленькие ;)/>

В существующей неразберихе нормативных документов (действует-не действует, регулирует-не регулирует), регламентирующих СМ деятельность не то что проще, а, вероятно, целесообразнее отменить все, что было раньше, и после ввести новое, но одно или два, основанное на предыдущем и реально регулирующее проведение экспертиз. А то че-то вводим и начинаем думать - а как оно параллелится с тем-то и тем-то? А не противоречит ли?

Хотя врядли власть имущие руководствовались моими доводами! :)/>

ссылка может быть недоступна в рабочее время

Доступ в "Консультант" для всех без ограничений только с 20.00 до 08.00 (ночью, кароч).

 

В остальное время - только зарегистрированным пользователям.

 

Говорят, есть кряки. ;)/> Только нах не нать.

 

Stagman! А нафига сцылко? Aloon всё полностью выложил. На страницах форума это можно считать официозом! :)/>

 

Лучше скажите, други, что по этому поводу ваше начальство/бухгалтЭрия думает?

 

Я со своими по этому поводу ещё не связывался. :?/>

 

Знаю, что в нашей конторе получку за июнь уже начислили. 8(/> В пятых числах, обычно, на карточку ;)/> уже приходят. Жду-с! 8(/>

Дык, наверное, готовятся к принятию этого приказа

 

В этой ситуации не совсем понятна тактика Минздрава. Если это подготовка к "выходу" нового приказа, то почему тогда отменен только 35 приказ? Проект нового приказа включает в себя и все приложения приказа 161. Их что не отменили?

 

Да, что это я? Конечно нет. Можно отменить систему оплаты, но никак не обязанности исполнения долга на благо родины.

 

Возвращаюсь к 35 приказу. Зачем такая подготовка? В новом приказе указали бы, какие приказы считать недействующими, как это обычно делается.

 

Наверное опять какую-нибудь гадость придумали!

Гость Гость_Андрей Белов_*
...

Лучше скажите, други, что по этому поводу ваше начальство/бухгалтЭрия думает?...

 

Меньше оклада не заплатят...

 

Ага :)/> не заплатят8(/>

но есть одно маленькое но, превращающееся в болшую 8(/>

В 35 приказе было сказано, что на оклад(точнее - на ставку) надо исследовать 100 трупов в год. условно - 10 в месяц. а теперь вам на оклад заставят 50 исследовать. сделал - молодец, получи 5300р. не сделал - извини...перевыполнил - умничка, получи премию в 1000р. а меньше оклада - это да, не заплатять;)/> нема у них прав меньше оклада платить:?/>)))

Ага :)/> не заплатят8(/>

но есть одно маленькое но, превращающееся в болшую ;)/>

В 35 приказе было сказано, что на оклад(точнее - на ставку) надо исследовать 100 трупов в год. условно - 10 в месяц. а теперь вам на оклад заставят 50 исследовать. сделал - молодец, получи 5300р. не сделал - извини...перевыполнил - умничка, получи премию в 1000р. а меньше оклада - это да, не заплатять:?/> нема у них прав меньше оклада платить8(/>)))

Дык а вы и не делайте больше 50. Требуйте дополнительных ставок. ;)/>

похоже, я забыл уточняющее слово вставить:)/>

50 не в год. а в месяц 8(/>) ну или 100 трупов в месяц;)/> или 2-3 тысячи "живых" :?/> на одну ставку. а чтобы получить 15 000 в месяц, поисследуй-ка,дружок 300 трупов8(/> вот такое может быть.

понятно, что меньше минимальной зарплаты не заплатят. но вот наполнение ставки могут кардинально изменить

Наверное опять какую-нибудь гадость придумали!
блин, с кем не общаюсь- в смысле , разных профессий государевы люди- все говорят- последнее время сплошная (_!_) какая-то , ни хрена не дают, а требуют с каждым днем все больше. а количество бумаг растет так вообще в геометрической прогрессии... Анекдот времен перестройки вспоминается - " А вы их дустом не пробовали? " :)/> 8(/> куда блин катимся?

дальнейшее ковырянее в Консультанте привело к получению еще более забавной иформации

Справка

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 09.06.2010 N 433 "О признании утратившим силу Приказа Министерства здравоохранения РСФСР от 27 февраля 1991 г. N 35 "О дальнейшем развитии и совершенствовании судебно-медицинской экспертизы в РСФСР"

Источник публикации

Документ опубликован не был

Сильнейшее ощущение дежа-вю. Вот минздрав классная организация: приказы вроде как принимаем, но не публикуем. и хер его знает - рабочий приказ или просто кто-то новую ручку за пару тыр евро расписывал. полный аут

Из Ваших суждений поняла, что всё не очень хорошо, а мне в район работать с 1 августа.

Стоит задуматься, учитывая, что на данный момент медпредом подрабатываю и получаю не плохо.

Решение я конечно не поменяю (я 7 лет к этой профессии шла и мне очень нравиться, данная профессия держит в тонусе, всегда в поиске), просто наверно надо деньги откладывать с учётом новой работы.

Судя по всему скоро медицина станит хобби.....

Обьясните пожалуста блондинке, что будет дальше 161 приказ изменят?

Я так поняла на данный момент на нас экономят деньги бюджета.

Интересно, а Голикова представляет в чём заключаются наши профессиональные обязанности и вообще она когда нибудь в морге была..

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...