Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Методика предварительной фиксации головного мозга


Andrey

Рекомендуемые сообщения

Цель такой фиксации – детальное исследование мозга. Только на фиксированном мозге можно сделать достаточно тонкие и аккуратные разрезы.

Исключение – поиск аневризм. Таковой должен быть выполнен до фиксации.

 

1. Извлекаем головной мозг, помешаем в подходящий контейнер.

gallery_4896_155_1790.jpg

 

 

2. Подводим лигатуру соответствующей длины под основную артерию. В качестве лигатуры используется обычная нить для зашивания трупов.

gallery_4896_155_50520.jpg

 

 

3. Завязываем узел, но не затягиваем его. Такой узел предохраняет мозг от смещения в формалиновом контейнере.

gallery_4896_155_52713.jpg

 

 

4. На один из концов лигатуры прикрепляем идентификационный номер.

В качестве бирки для номера может использоваться обычная клеенка и любой другой материал. В данном случае использована пластиковая крышка на обратной стороне которой пишутся номер вскрытия, дата и инициалы доктора. Следует быть осторожным при использовании бумаги, которая может намокнуть при случайном попадании в формалин.

gallery_4896_155_21744.jpg

 

 

5. Аккуратно помещаем мозг в контейнер с формалином. Концы лигатуры располагаем по обе стороны от контейнера.

gallery_4896_155_21744.jpg

 

6. Накрываем контейнер крышкой. Натягиваем лигатуру, так чтобы мозг оказался в подвешенном состоянии и фиксируем ее зажимом.

gallery_4896_155_36374.jpg

 

При неимении специального контейнера, таковой легко заменяется обычным пластиковым ведром с крышкой.

В этом случае концы лигатуры привязываются к проушинам ручки ведра или закрепляются любым другим способом.

 

Для фиксации подходит 5% формалин на фосфатном буфере. Желательно время от времени менять формалин.

 

Классически смена производится на следующий день, затем дважды на каждый 3-й день, затем на 7-й. Время фиксации – две недели.

 

Практически формалин достаточно сменить через пару дней в случае его сильной загрязненности и примерно через неделю в случае, если вырезка откладывается.

 

Примечание.

Полные версии картинок приведены, как обычно, в галерее >>> Которая, как обычно , не работает (перенес в архив)

Напоминаю, что при клике на картинку в галерее открывается ее копия оригинального размера.

Спасибо за сообщение. Мы также делаем. Очень интересует техника последующей вырезки и стандартные зоны забора материала (Hyppocampus, N. dentatus...?). Так что ждём продолжения.

Если использовать ведро, то вместо лигатуры на базилярную артерию для "подвешивания" в растворе можно пользоваться марлей в виде "узелка", в который и помещается мозг. Пользовал такой метод раз или два, когда работал в районе и для консультации с "зубрами" доставлял мозг в бюро.

А если вместо, предложенного Андреем контейнера, использовать обрезанную 3-х литровую банку, то еще и литров 10 формалина для других нужд сэкономить можно :Р/> .

...можно пользоваться марлей...

Мы используем марлю только если удалены сосуды. В этом случае все тоже самое, только мозг подвешивается за узел марли. Но сама по себе марля может немного деформировать мозг, особенно его рельеф. Поэтому стараемся использовать ее только в исключительных случаях.

 

Др. Гюнтер фон Хагенс (продвинувший пластинацию в люди) использовал обычную канцелярскую скрепку в пластиковой оболочке. Длинный конец скрепки немного отгибался, она просовывалась под базилярную артерию и этот конец загибался обратно. Далее уже за нее цеплялась лигатура.

 

Очень интересует техника последующей вырезки и стандартные зоны забора материала

Обычно мозг режется поперечно с шагом, примерно 1 см или меньше. Срезы последовательно раскладываются в виде рядов.

На гистологию обычно забирается все, что привлекло внимание исследователя и то что требуется для тех или иных научных разработок.

 

Мозг - вешь не очень частая в нашей практике. Материал поступает только с больничных вскрытий или по специальному завещанию умерщих, потому стараются брать максимум.

  • через 2 месяца...

Нашел любопытную методику ускоренной фиксации головного мозга в формалиновом растворе:

1. Выделяем головной мозг как обычно.

2. Помещаем в пластиковое ведро с 10% формалином, так, чтобымозг был полностью покрыт раствором.

3. Накрываем крышкой (свободно).

4. Помещаем в обычную бытовую микрофолновку.

5. "Разогреваем" (reheat) 20 мин.

6. Еще выдерживаемы 20 мин. при самом "слабом" режиме (low) .

7/ Оставляем охладиться в течение еще 20 мин.

8. Промываем в холодной воде.

9. Исследуем.

 

Взято из Forensic Neuropathology (Ed. by Helen L. Whitwell, 2005). Та же автор рекомендует обычную (без нагревания) фиксацию головного мозга как минимум в течение 3-4 недель, что для нас абсолютно неприемлемо по срокам производства экспертиз. Ну а исследовать ГМ через часок фиксации в микроволновки - почему и нет?

Кто-нить пользовался такой методой?

 

Где бы ещё микроволновну найти, чтобы ведро помещалось...

Костик, не ёрничай. В оригинале было bucket. Хошь - переведи его по-другому. Емкость с ГМ в стандартную микроволновку вполне влезает. Уже прикинул icon_smile.gif. Просто эта метода - реальная возможность нашим экспертам приобщиться к зарубежному опыту исследования ГМ после предварительной фиксации. Патанатомы, кстать, из НИИ неврологии РАМН это уже давно делают. Но у них нет таких жестких сроков: месяц - конец экспертизы. А для СМЭ даже две недели предварительной фиксации ГМ критично. 1 час - вполне возможно! Об чём и речь.

Микроволновка стандартная - это на 20 литров? А мощность 800 W?

Разогрев - это какой процент мощности?

Тот же вопрос по самому слабому режиму.

 

Посмотрел несколько микроволновок, нет у них таких режимов.

А вот режим оттаивания наверное подойдет. Если установить массу продукта 1,5 - 2 кг (у разных печек), то время работы как раз около 20 минут.

При этом продукт должен оставаться сырым.

 

Может эту методику применить и для всей гистологии, а то бывают летом случаи, когда кусков много в малом объеме посуды и за сутки подгнивают.

Разогрев - это какой процент мощности?

Тот же вопрос по самому слабому режиму.

Может эту методику применить и для всей гистологии, а то бывают летом случаи, когда кусков много в малом объеме посуды и за сутки подгнивают.

Те же вопросы у меня возникли, потому что в руководстве об этом данных нет. Приходилось видеть микроволновки, в которых все режимы обозначались значками, как "размораживание", "слабо", "сильно".

У той, что мы используем сейчас для обычных продуктов - вообще одни цифры. Поэтому приходится догадываться.

Для гистологии методика вряд ли применима. Там свои термостаты имеются. Эт вопрос не для них.

В старых руководствах по гистологии встречаются методики быстрой фиксации. В старых русскоязычных сборниках научных работ таких методик как блох... правда тогда еще не было микроволновок...

 

Теперь новый виток, с использованием "современных" технологий... Другими словами, кто-то обновил себе микроволновку, а старую хозяйственно пустил в дело.

 

Сарказм объясняется тем, что как те старые многочисленные методики, так и, скорее всего, новые, микроволновые, останутся на страницах журналов. Хорошо, если я ошибаюсь, но что-то подсказывает мне, что не очень.

 

Проблема фиксации тканей примерно как проблема изучения иностранных языков. Есть ускоренные курсы, но нет ускорено выучивших язык и хорошо владеющих им. Вы можете учить язык ускоренно, но результат - корявое владение парой десятков фраз и все.

 

Так же и ткани - вы можете их фиксировать ускоренно, но плата будет в виде корявостей и артефактов на гистологии. Это уж как водится.

А вот не надо смешивать Божий дар с яичницей :)/>, т.е. ускоренную фиксацию головного мозга, чтоб его "прихватило" таким образом, чтобы было удобно рассекать (вспоминаю случаи исследования ГМ после продолжительной комы - между пальцев расползался), фиксацию материала для гистологического исследования и спиртовую проводку гист. материала.

 

Гист. материал фиксируется в течение 1-2 суток. Мы вырезаем кусочки потоньше, чтобы потом не дорезать. Тут никакие сроки не напрягают.

 

Ускоренную спиртово-ацетоновую проводку материала некоторое время использовали, но потом отказались. Много артефактов, к тому же непрогнозиремых: могут быть, а могут не быть. Трудно подстроиться. Сейчас "проводим" традиционно.

 

Что касается ГМ, непонятно, какие тут могут быть артефакты?? Важно, чтобы его было легче исследовать. И всё!

И к тому же идея обновить микроволновку оч даже своевременная. Наша уже облупилась :)/>.

Вот именно, яичница и важнее и вкуснее.

 

С самого начала топика речь идет о фиксации головного мозга для его комплексного исследования, которое включает гистологию. Тут трудно сказать, что важнее макро или микро, но, однозначно, оба существенны.

 

какие тут могут быть артефакты?

А какой смысл фиксировать мозг, затем его исследовать, если в этот момент нельзя взять материал на гистологию? И на каком этапе, в таком случае, эту гистологию брать?

 

Есть подозрение (изложенное в моем посту №23), что после такой микроволновочной фиксации для гистологии мало что останется.

Я когда в патанатомии работал, то у нас сухожаровой шкаф имелся с качалкой внутри, которая мензурки и банки с формалином постоянно раскачивала. Температура что-то в районе 50 градусов была, в общем ещё не обжигала если пальцем в мензурку залезали. Использовали, да и сейчас используют, исключительно для мелких объектов, биопсий, которые фиксировали 1-2 часа и запускали в спирты. Большие объекты так не фиксировали из-за того, что они быстро прогревались и начинали гнить внутри. Скорость проникновения формалина внутрь объекта не достаточно для того, чтобы гнилосные процессы внутри остановить. Варить не хотелось, а просто подогрев до 40 градусов значительно ускорял гниение.

 

Так что с головным мозгом берут меня сильные сомнения... Особо с нашими объектами, где всё часто подгнившее. Так что я за классические способы фиксации.

 

Микроволновок, кстати, в патанатомии полно было, так как они при иммунгистохимии используются (срезы припекают до нанесения антител), но в классической лаборатории их не использовали.

  • через 1 месяц...

В тайне от своих регистраторов и не предупредив гистологов попробовал фиксировать в микроволновке. Как сказали гистологи, что за полости в толщине тканей. Так что я побовати ускорить процес больше не буду. Правда может попробовать в режиме "разморозки". Только в нашей такого режима нет. Может попробуйте сами и поделитесь мнениями.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...