Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Гуманное отношения к телам умерших


Рекомендуемые сообщения

Вытирание ножа протягиванием через труп низменно...

Золотые слова!

А еще низменно бросать в труп:

— бычки

— грязную ветошь

— любой мусор.

— ткани и органы других трупов

— старые гистологические архивы и кусочки от вырезки.

 

Кстати два последних в некоторых странах запрещены. Запрещается не только это делать, но и даже тряпки от других трупов как ветошь использовать. А в случаях убийств надо менять халат и перчатки при подходе к трупу.

————————

 

Отрезание кишки от брыжейки ножом у нас считается устаревшим - только ножницы.

———————-

Андрей! не совсем понял, что Вы понимаете под грязной ветошью. Я перед вскрытием, рву на ветошь простынь, которую мне приносят родственники, этой ветошью работаю, а затем зашиваю в труп. При этом использую ее только для поддержания органов, обматывания ручки ножа, да и промокаю кровь. Затем вся обильно пропитанная кровью умершего ветошь зашивается внутрь. В некоторых бюро наверное отдельно собирается и утилизируется, для меня это правило,так как неоднократно видел, что потом эта ветошь выбрасывается в мусорные бачки с последующем привлечением свор собак. Какую иную ветошь не не зашиваю, только та что обильно испачкана в крови.У Вас я полагаю, все собирается и затем утилизируется а не выбрасывается в близлежайший мусорник.

У нас наличие каких-либо посторонних предметов в трупе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, в том числе и окровавленной ветоши. Таковая, если и имеется то утилизируется вместе с невостребованными вещами покойничков - чаще сжигается.

У нас наличие каких-либо посторонних предметов в трупе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, в том числе и окровавленной ветоши. Таковая, если и имеется то утилизируется вместе с невостребованными вещами покойничков - чаще сжигается.

если не проложить тряпочку между органокомплексом и шовчиком, шовчик протечь может... и будет вава и санитару, и эксперту...

а вообще эта отдельная тема - соблюдение требований санитарно-эпидемиологического надзора. я понимаю, когда все вопросы утилизации трупного материала и сопутствующих предметов четко решены.. а если нет? ну, например, был я в командировке. санитар был пьян и забыл зашить в труп грудину... не заметил ее, бедняжка... и что теперь? на мусорку собакам? поэтому каюсь - у следующего скорика оказалось две грудины... вот так... только не бейте меня сильно - сам знаю, что низя...

А у нас был случай привезли с эксгумации, а в брюшной полости два головного мозга. Но так как случай неодинарный был вскрытие производили люди с регалиями. И вот стоят они и решают какой мозг его, думают биология,или сразу на генетику или мерять в черепную коробку. Тут и до меня дело дошло пришлось мигом отдиференцировать где его а где нет, все оказалось проще,так как при первоначальном исследовании череп не вскрывался.

У меня разные были периоды в части отношения к трупу. С зашиванием посторонних предметов тоже. Принято так в бюро было. Но чем сильнее старею, тем стараюсь больше и больше людей уважать. Ну не то чтобы уж совсем людей в трупах вижу, но, скажем стараюсь не забывать об этом. Санитары очень быстро курвятся в грязи нашей. Они мгновенно перенимают взгляд на труп, как на нечисть и объект. Я начал с определённого момента лично с этим бороться. Начал на санитаров укоризненно смотреть и замечания делать. Санитары у нас неплохие люди, совестливые. Поняли и приняли сразу. Бывают залёты у молодёжи, но цыкнешь, так даже извиняются. В общем если за этим следить и соответствующую атмосферу в морге создать, то нормально всё идёт.

 

Я себя, кстати, лично лучше после этого чувствовать стал. До этого как-то неуютно было. Сделаешь крутой эксперименгт с разрушением чего-нибудь объёмного, всё изымешь, оставишь мешок с костями... было у меня всегда ощущение того, что вроде как своровал я чего-то. Не делаю более ничего подобного - легче жить стало. Ей бо...

 

Увижу, что грудину забыли зашить, было пару раз, сразу заставляю шов раскрывать и заново шить. Санитары понимают, правда орг. моменты важны. Мы сжигание биоматериала организовали контейнерами в спец.фирме, которая больницы обслуживает. Проблем у санитаров с утилизацей никаких нет. Иначе было бы потруднее конечно.

Тот, кто писал правила для Украины с категорическими запретами, давно позабыл, что полость черепа без ветоши или опилок зашить можно, но уж больно не эстетично. Хорошо, что по правилам не надо все секционные разрезы внутренних органов зашивать.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...