Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

myt

Определение объема полости черепа по весу головного мозга

Рекомендуемые сообщения

Спорная формула и спорный подход.

По весу мозга вычисляется объём черепа? Это не ошибка случайно? Может объём мозга так вычисляется?

 

Как быть тогда с гидроцефаликами. Вес мозга будет нормальным, а объём черепа явно увеличенным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, нашел информацию и ссылку на первоисточник у Автандилова. Борода, вы же как-то объемы черепа пытались мерить, с весом мозга не сравнивали? Данных не осталось для проверки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если вставить презерватив в полость черепа, заполнить его водой, а потом измерить объем воды. Погрешность большая будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если вставить презерватив в полость черепа, заполнить его водой, а потом измерить объем воды.
Вот этим они и занимались, если мне память не изменяет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос первый: при чем тут for-for (его аватар у Kvaker).

 

А по объему черепа, мозг его ведь полностью выполняет, так измерить объем мозга (по принципу Архимеда - объем вытесненной воды), заодно, если знать массу мозга, можно и плотность мозговой ткани вычислить, глядишь, и выведется зависимость для определения степени отека мозга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по объему черепа, мозг его ведь полностью выполняет,
Не, 20% (примерно) - это ликвор и кровь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спорная формула и спорный подход.

По весу мозга вычисляется объём черепа? Это не ошибка случайно? Может объём мозга так вычисляется?

Как быть тогда с гидроцефаликами. Вес мозга будет нормальным, а объём черепа явно увеличенным.

Это не ошибка. При желании можно найти связь между длиной стопы и объемом полости черепа и построить соответствующее регрессионное уравнение. Другое дело, что его точность будет небольшая.

Корреляция между объемом полости черепа и массой мозга просто будет меньше, чем между массой мозга и его объемом. В последнем случае она равна 0,96.

Наблюдения с гидроцефалией просто нельзя определять по формулам, рассчитанным для нормальных мозгов. В статистике это называется кластерингом (разновидность неоднородной корреляции). Кстати, если гидроцефалия развилась после окостенения черепных швов, то она на объем полости чеоерепа не повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

Пользоваться приведенной методикой пока нельзя. Вот почему.

 

1. Формула учитывает только один показатель - массу головного мозга. Данный показатель сам по себе характеризуется выраженной возрастной динамикой. То есть у одного и того же человека с уже сформированным черепом масса мозга в 20 лет одна, в 40 - другая, а в 90 - третья. Возрастной дефицит массы мозга у одного и того же человека в период 20-80 лет примерно составляет 200 г. Например, была 1500 г, а стала 1300 г. А если перенес инсульт, то еще меньше. Если данный человек урет в 20 лет, то по приведенной методике получим объем полости черепа 1814 мл плюс-минус 84 мл, если он умрет в 80 лет, то - 1572 мл плюс-минус 73 мл. Ошибка будет 242 мл, т.е. превысит величину погрешности, заложенную в данной методике.

Этот недостаток можно было бы преодолеть, если бы измерялась масса мозга вместе с ликвором, который синхронно замещает путем развития наружной и внутренней гидроцефалии возрастной дефицит массы мозга. Но предложенная методика предполагает измерение именно массы мозга, кроме того, на вскрытии ликвор обычно вытекает, его довольно трудно измерить.

 

2. Предложенная методика работает на числовом диапазоне от 1 г и до 9999 г. При этом многие значения массы мозга, которые можно подставить в формулу (это называется областью определения функции) просто не имеют физического смысла.

 

3. Зависимость между массой мозга и объемом полости черепа предполагается линейная. Я проверил, получилась такая формула:

Объем полости черепа, мл = 1,2093ХМасса мозга, г-0,027.

Скорее всего, зависимость является нелинейной.

 

4. Погрешность в формуле также вычисляется линейно:

Погрешность, мл=0,0559ХМасса мозга+0,1502.

Это так может быть, но любая формула должна по определению учитывать уровень статистической надежности. Т.е. одному пользователю нужно 0,95, другому 0,90, а третьему - 0,999. Соответственно погрешность для этих пользователей будет разная при одной и той же массе мозга. Этого нет.

 

5. Не указан характер индивидуумов, для которых рассчитана методика. Можно ли ее применять для инсультников, гидроцефаликов, для людей, перенесших ЧМТ или страдающих какими-либо дегенеративными заболеваниями ЦНС? Можно ли ее применять для детей?. Если да, то какого возраста?

Таким образом, корректная методика определения объема полости черепа по массе мозга должна учитывать возраст индивидуума, возрастной диапазон применения, числовой диапазон применения, величину статистической надежности и характер индивидуумов, для которых она рассчитана. Все эти вопросы снимаются, если пользователям кроме рафинированного продукта - программы предложить также и сам первоисточник, где все это должно быть указано. А там каждый сам пусть решает, пользоваться ему программой или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, что в 1936 никто такими мелочами на заморачивался, программу я просто для КАЛИЧИФСТФА вставил, ну и, каюсь, для затравки обсуждения темы. Видел, как объемы полости черепа с помощью презервативов измерять пытались не так давно. Стало интересно, есть ли еще какие методы или методики.

 

Edward, я вынес Ваш топик прямо на страничку программы как предостережение легковерным товарищам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Edwin, так что там с презервативами? Остались данные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



  • Новые сообщения

    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
    • Хром на ХР по прежнему сайт не открывает.
    • Ну Кузьмич тебя и растащило, как таракана по пачке дуста
    • Вот, если бы средний палец был поднятый, то кнопка бы пользовалась бооольшой популярностью
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×