Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Kvaker

Оборудование лаборатории

Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы поделиться опытом работы в лаборатории.

Представляю чась оборудования=

1. Апарат автоматической окраски микропрепаратов (память на 10 методик)

2. Центр укладки объектов в блоки

3. "Дуня" и парафиновый термостат

4. Так архивируем материал (срок хранения мокрого архива около 8 лет)

5. Работа лаборанта

post-1666-1273129682_thumb.jpg

post-1666-1273129708_thumb.jpg

post-1666-1273129730_thumb.jpg

post-1666-1273129750_thumb.jpg

post-1666-1273129765_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Материал вырезают у нас только гистологи (иногда в присутствии танатолога или телефонной консультации с ним). На сложных случаях гистолог присутствует на вскрытии, если случай в районе, то скайп или телефон.

Почему я считаю, что так лучше?

1. Практически все наши гистолги работали в танатологии или в патологии.

2. Гистолог лучше ориентируется в морфологии органов (практически никто из танатологов не работал гистологом и гистологии не знает).

3. Экономия вреимени (Работа в лаборатории расписана по минутам, вырезка в т.ч.)

4. Гистлог знает что будет смотреть и что увидет - потому и вырежет правильно.

 

У нас это отлично работает. Я даже не представляю, что будет, если танатологи будут "шастать" по моей лаборатории и отвлекать лаборантов на вырезку, ведь вырезку делаем вдвоем с лаборантом, врач вырезает и диктует макро, лаборант записывает, маркирует и упаковвывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я даже не представляю, что будет, если танатологи будут "шастать" по моей лаборатории

Это банальный вопрос организации. Они станут параллельно гистологами, а вы станете танатологом, как все нормальные смэ :)/>

 

Разделяться и специализироваться можно и ещё глубже. В патанатомии уже есть примеры, когда например головной мозг и нервную ткань отдают на исследование специальным патоневрологам. Те, кроме мозга, вообще ничего другого не знают.

 

С приходом иммунной гистохимии кое где появились патанатомы, которые только эти срезы и смотрят. В крупных клиниках иногда один пананатом назначается наприм. "почковедом". И всю нефрологию к нему несут. Ничего другого, однако, он не смотрит. А есть у меня знакомая-патанатом, так она работает в глазном отделении. Только на глазников и работает. Всё, что они оперируют, она и исследует. Как сердце выглядит она уже давно забыла.

 

Так что насколько узкая специализация имеет смысл это не простой вопрос. В судебной медицине отделение гистологии от танатологии ПОРОЧНО! Только судебка Советского Союза и его сателлиты пошли по этому пути. Никто в мире так не делает. Это не случайно.

 

Мне кажется, что я даже догадываюсь почему. Готовить танатологов-трупорезов куда быстрее и проще. А попробуйте каждого научить гистологии. Это же, как минимум, один год только на это требуется. А где взять время на это и деньги?

 

Подготовить полноценного СМЭ - дело непростое и длительное. А после революции полно всяких организаторов от сохи было. У них так и зудились руки всё реформировать. Вот кто-то и придумал деньги на подготовке СМЭ экономить. Да и на развёртывании лабораторий также.

 

Получилось вроде подешевле. Танатологи после годичной интернатуры и года тусовки в крупном бюро на передний край бросаются. А потом в процессе работы и учатся всему. Это крайне странный подход к врачебной практике.

 

На передний край, наприм. в районы посылаются молодые неопытные врачи набраться опыта. Я также не знаю кто придумал такую систему, но она особо зверски настроена к простым людям в районах. Т.е. на них происходит самообучение специалистов.

 

На Западе всё организовано с точностью наоборот. Работать на периферии самостоятельно могут только врачи, сдавшие экзамен по специальности, который не ранее пяти лет работы врачом получить можно. Т.е. грубо говоря без категории там по закону запрещено работать самостоятельно с населением. Начинающие врачи только в клиниках работать могут, где есть врачи-специалисты с разрешением на обучение молодых врачей. Таковое даётся обычно только начальникам, профессорам. Т.е. пока 5-7 лет не отработает молодой врач под крылом профессора, его одного к лечению людей подпускать нельзя по закону.

 

То же и с СМЭ. Так что всю систему последипломной подготовки врачей надо бы, по хорошему, менять. Но пока население в районах довольно и отдаёт себя и своих детей в руки ничего ещё не смыслящих в медицине "врачей" сразу после студенческой скамьи так всё и останется.

 

Вузы клепают "сырые заготовки", их бросают на "закалку" в больные массы. Массы каким-то чудом выживают и могут только надеяться на то, что доктор "наломав дров" и подучившись не уедет, а так тяжко доставшийся опыт и крупицы Знания не пропьёт с горя от малости зарплаты и не бросит всё к чёртовой матери, а останется и будет людей лечить. А если доктор сорвётся, то всё опять с начала закрутится.

 

Верю, что в делёком светлом будущем будут готовить крутых СМЭ системно, но гистологию уже не будут отделять от танатологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас это отлично работает.
У Вас, уважаемый Kvaker, цетрализованное отделение? В смысле обслуживающее всю республику гистологическими исследованиями (как в старые времена)? Или есть региональные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Разделяться и специализироваться можно и ещё глубже. В патанатомии уже есть примеры, когда например головной мозг и нервную ткань отдают на исследование специальным патоневрологам. Те, кроме мозга, вообще ничего другого не знают.

 

С приходом иммунной гистохимии кое где появились патанатомы, которые только эти срезы и смотрят. В крупных клиниках иногда один пананатом назначается наприм. "почковедом".

 

И всю нефрологию к нему несут. Ничего другого, однако, он не смотрит. А есть у меня знакомая-патанатом, так она работает в глазном отделении. Только на глазников и работает. Всё, что они оперируют, она и исследует. Как сердце выглядит она уже давно забыла.

 

 

 

На передний край, наприм. в районы посылаются молодые неопытные врачи набраться опыта. Я также не знаю кто придумал такую систему, но она особо зверски настроена к простым людям в районах. Т.е. на них происходит самообучение специалистов.

 

Насчет нейропатологов, которые рутинный трупный материал смотрят - не знаю, а вот что касается биопсийной нефрологи и офтальмологии, то тут иначе и нельзя. Просто айсберги критериев, форм, нозологий, подтипов, степеней тяжести, вариантов и прочих классификаций (не всегда оправданных, но это другой вопрос) нагорожено, и разобраться во всем этом столпотворении одному человеку даже с интеллектом выше среднего уже практически невозможно, а требовать от него это - преступно (прежде всего, по отношению к пациентам). Одной современной классификации опухолей ВОЗ хватит, чтобы засрать мозги на всю жизнь. Правда, что-то не верю, что кто-то ИГХ-срезы смотрит без рутинных окрасок - там без них нельзя; другое дело, что в отделениях часто просмотр всех случаев, требующих ИГХ, берет на себя зав.

 

Что касается переднего края, то не советска власть тут виновата - эта порочная традиция идет из царской России, когда желторотиков посылали в деревни земскими докторами. Возьмите в свидетели Булгакова или Вересаева, у них об этом есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У Вас, уважаемый Kvaker, цетрализованное отделение? В смысле обслуживающее всю республику гистологическими исследованиями (как в старые времена)? Или есть региональные?

Работаем на всю республику, других гистологических отделений нет.

 

На западе система другая, там преимущественно этим занимаются институты, да и объем вскрытий на порядки ниже, финансирование выше. Так что сравнивать нельзя.

Наша лаборатория входит в танатологию, туда же входит медико криминалистическая лаборатория(судебно-медицинский департамент патологии), так что лаборатории не разделены, а соединены. Эксперты в принципе взаимозаменяемы, но специализированы.

Все обо всем трудно знать хорошо..... :)/>

 

А "передний край" - он полезен, сам проходил! Уверенность появляется и желание учиться! Да и возможностей сейчас для самообучения и консультаций неизмеримо больше. А сразу работать в центре - то так и останешься от всех зависимым посредственным экспертом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотелось бы поделиться опытом работы в лаборатории.

Представляю чась оборудования=

1. Апарат автоматической окраски микропрепаратов (память на 10 методик)

2. Центр укладки объектов в блоки

3. "Дуня" и парафиновый термостат

4. Так архивируем материал (срок хранения мокрого архива около 8 лет)

5. Работа лаборанта

 

К картинкам система меня почему-то не пущат, но по перечню ясно, что оборудование у Вас есть :)/>

Впрочем, оно сейчас уже много где есть. Самое существенное из названного - заливочная станция ("центр укладки объектов в блоки"), заставлять работать лаборантов без него, по-моему, просто преступление.

Кстати, к аутостейнеру можно было бы и аутомаунтер купить, чего это Вы так...

Но это все фигня. Вот более интересно, какие окраски используете, как проводите... Да, и какие у Вас микротомы? - качество сих девайсов поважнее даже заливочной станции!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×