Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Вопросы финансирования Бюро

Рекомендуемые сообщения

Меня умиляет другое. В Томске большие начальники от здравоохранения, видимо, думают, что судебно-медицинская экспертиза по роду деятельности сравнима с писательским трудом, который может осуществляться без каких-либо существенных мат. затрат. Достаточно карандаша и клочка бумаги.

 

Не понимают г-да что современная СМЭ это высокозатратные (токсикология, геномка, ренген до КТ, фото и пр.) методы исследования.

 

Нет хорошей судебки без хорошего финансирования. И никакими приказами, законами, угрозами и перемещениями ответственных лиц и специалистов сделать судебку хорошей не получится.

 

Мани + Кадры = СМЭ

 

Если одного из двух не хватает, то помочь данному региону не получится.

Изменено пользователем Edwin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мани + Врач = Хорошой врач.

Ага! Я сейчас это наблюдаю на примере участковых врачей и врачей общей практики. :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на примере участковых врачей и врачей общей практики
мани- наверное, все же подразумевались нормальные мани, а не доп. оплата доп. писанины ... не знаю, где как, по моему окружению резкого притока кадров эти деньги в участковую службу не потащили за собой, максимум- остановили готовых убежать...так что и нечего ждать качественного рывка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и говорю, что просто начав платить тем же врачам, ничего не добьёшься. Они будут работать так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы как-то механистически проблему качества труда и зарплаты понимаете. Рассматриваете вариант, когда система никак не меняется, а меняется лишь величина зарплаты. Ну тогда действительно никакой особой разницы и не увидите. Про это и спорить не следует.

 

Дело в том, что в любом обществе всегда есть хлебные места, а есть такие, куда народ идёт когда уже деваться некуда. В несоциалистических странах врачебный труд всегда был хлебным. Отсюда и стремление стать врачём и попасть на место, где можно гарантированно купоны стричь было всегда у приличной части общества. Это приводило к особой конкуренции. Хлебных мест-то нельзя бесчисленное количество организовать. Отсюда и конкуренция на хорошие врачебные места очень приличная. Отсюда и отбор кандидатов. Отсюда и мотивация учиться и получать доп. образование.

 

В принципе, на Западе это до сих пор так и работает. Попал на врачебную должность - с голоду не умрёшь точно. Зарплата, как не крути, чувствительно выше чем у рабочих и служащих. Имеет смысл и ночные дежурства брать. За них ещё пол. зарплаты можно добить. Работы много, но зато и оплата соответствующая. Врачу никакими дополнительными делами в виде приусадебного участка и ремонта квартиры заморачиваться вообще-то не надо. Он занимается только своей профессией. На этом завязано всё его благополучие и семья естественно.

 

Работать начинает эта система только после того, как труд становится престижным. Что значит престижным? В первую очередь это такой труд, который приносит реальный официальный приличный доход. Вот тогда к такой профессии ломанутся люди, которые сейчас вообще в медицину не идут, т.е. умные и дальновидные. :?/> Точнее семьи будут направлять своих отпрысков в медицину. Отпрыски-то не ориентируются особо в обществе, а родители уже давно всё просекли. Вот они и начинают на мозги потомству капать. Потомство хочет актрисой или певицей там какой работать или журналисткой, а родители методично эту дурь из головы потомства выжимают и шлют его не на артистки учиться, а там на нечно денежное.

 

Процесс этот может запуститься лет за 10.

 

1. Поднимаем зарплаты врачам до заоблачных высот ;)/> Местные алкогольстимулированные кадры крайне обрадуются, но будут продолжать работать как всегда.

 

2. В обществе основная масса потенциальных абитуриентов и их родители смекнут, что надо учиться на врача и будет им вечное финансовое счастье. Года три на это уйдёт. Так как не все врачи сумеют быстренько понакупить мерседосов, квартир и начнут отдыхать на Канариках по два раза в год.

 

3. Конкурс в мед. ВУЗы подскочит раза в три. И останется на этом высоком уровне НАВСЕГДА! Через 6 лет первая волна выпускников хлынет в здравоохранение. Года через три все места заткнутся и начнётся жёсткая конкурентная борьба новых молодых умных со старичками-алкоголиками. Тех начнут сжирать и всячески уничтожать административными и другими методами. Имеющие врачебную должность начнут цепляться за неё всеми своими руками и прочими конечностями. Самым главным вопросом будет не сколько ты и когда отработал в бюро, а всё ли сделал и как?

 

И вот тут-то начнётся отсев и настоящая конкуренция. Вы думаете почему так тяжело стать наприм. профессором медиком на Западе. Да просто потому, что это почти автоматически лицензия на то, чтобы стать миллионером, причём долларовым. И за такие хлебные места бьются не в одиночку, а кланами. На будущего профессора готовят со студенческой скамьи, учат за рубежами, посылают в горячие точки для "биографии", оформляют в лучшие научные центры и ведут раскрутку имени в прессе через знакомых писак. Т.е битва идёт за эти места долгая упорная и бескомпромиссная. А всё из-за денег ;)/>

 

Так что сломать эту систему можно только отключив финансирование. Тогда всё начнёт раскручиваться с точностью наоборот и в медицине останутся социально немощные и поработать врачём будут уговаривать каждого. Т.е. будет болото. Так что правы те, кто говорит, что нельзя бросив большие бабки в болото его тут же этим осушить. Кадры-то старые останутся. Но за 10 - 20 лет получится.

 

А вот без мани, на одних приказах (кнут) или медальках с грамотами (пряник) вы хрен классных специалистов в систему притяните и заставите работать.

 

Социализм-то обанкротился по всей планете, нет у этой системы никакой перспективы. Работает исключительно один принцип - мани. Нет и не может быть хорошей СМЭ без мани! Для идеалистов от СМЭ - посмотрите на новое руководство в РЦ. Колкутин правильно решает вопрос зарплаты приближённых к нему персон. Будут они недовольны не будут его поддерживать, а пока денежек на Канарики будет им хватать, так будут пахать на шефа с утра до вечера. И это правильно. Так что перестаньте рассусоливать на тему о вредности и бесполезности больших зарплат для СМЭ и врачей. Это близорукая глупость! Если не верите мне, то посмотрите на ваше руководство.

 

Бессребренники - блаженные. Честь им и слава, но выстраивать на них работающую систему нельзя. Система должна держаться не на блаженных идиотах, а на нормальных мотивированных специалистах. Их можно и нужно купить системе и поболе :?/> Они, кстати, автоматически станут неподкупными. Зачем рисковать всем своим благосостоянием за какие-то там мелкие 50 или 100 тысяч долларов? А больше никто никогда и не даст, т.е. в принципе такие специалисты неподкупны, не говоря уже о моральной стороне дела.

Изменено пользователем Edwin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Galti

Эдвину.

Все, о чем вы так горячо и заинтересованно пишете, мне приходилось слышать несколько десятков лет тому назад. Выделяю главное - зарплата. Все верно - от точки до точки. Только плясать надо не от медицины, а от юриспруденции. Ведь более всех заинтересованы в СМЭ - юристы. И только в их силах и интересах предоставить оборудование судебным медикам. В идеале - расширить экспертизу, добавить несколько лабораторий. Ведь все равно служба расширяется. Если можно повышать зарплату судьям и следователям прокуратуры с целью сделать их независимыми, то тем более это надо делать для экспертов. Хотя, ваш Басманный суд - та еще лавочка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Процесс этот может запуститься лет за 10.

1. Поднимаем зарплаты врачам до заоблачных высот

на этом этапе запуск процесса и прервется :)/>.... А жаль :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чет один момент постоянно упускается - контроль за кадрами.

Если отринуть извращенные формы, принятые в РФ, в виде проверки актов, то в некоторых странах доктор должен таки каждые 5 лет сдавать реальный экзамен. Не фигню какую-то для галочки, а реальный экзамен. Очень непростой.

 

Дяди и тети, сертифицирующие доктора, другими словами, открывающие ему двери в профессию и к деньгам, хотят быть очень уверенными, что доктор их не подкачает, сделав какую-нить глупость. Такие экзерсисы очень, знаетели в тонусе держат.

 

Кстати о престижности профессии доктора.

Тут не все так уж линейно. В упомянутых выше странах (не ЕС) народ не выбирает между профессией доктора или водопроводчика. Те кто рождается водопроводчиком идут водопроводчики, те, кому интересная работа доктора идут в доктора. Но вовсе не руководствуясь уровнем зарплаты. Водопроводчик в этих странах не роботяга-алкоголик, как сами знаете где. Это уважаемый и высокооплачиваемый специалист со своей субкультурой: модой, магазинами, литературой. Доктор получает немного больше него, но у него и налоги больше и обучение гораздо дольше и груз ответственности выше. Если пересчитать эквивалентно, то неизвестно, что перетянет. А отсюда вытекает большая свобода выбора профессии. Вам не надо заморачиваться уровнем будущей зарплаты - вы выбираете то, что по душе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну понятно, не все в одни деньги упирается... все равно престижность есть...Помню, как институт заканчивали. семейных их половины пилили за интерновскую зряплату- - что-то около 100 рублей по социализме :?/>... на что мужики гордо отвечали- ну, тогда лучшая работа- это слесарь -сантехник- 250 в месяц и всегда пьян.:)/>.. Жены\тещи сразу умолкали, понимая несопоставимость профессий...:?/>.. в перестроечные годы очень много из нашего курса ушло из медицины совсем, кто куда...престиж престижем. а кушать хочется... в том , видать и разница с цивилизацией- там любая профессия дает определенный прожиточный минимум- а у нас -то частенько оплата труда( не у сантехников причем)- такая, что банально не на что есть и платить за жилье..И еще мне фраза нравится. где-то услышал, а может, соц. опрос какой-то...что мужчина считает свою карьеру удачной в основном не по количеству денег в получку, а по количеству людей, имеющих право отдавать ему приказы ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Galti

Ах, мальчики, сколько бы не спорили, все равно жизнь приведет к такому решению проблем судебки. Централизованное снабжение МВД подразделений экспертизы, как во всем мире и в США. Правда, мы не доживем наверняка до этого. А пока остается снабжение облздравотдела, у которого всегда на сначала : онкология, родильницы, инфекционные и т.д. и т.п. А вас еще не долбали проверки? Говорячт, Новоселова в новосибирской экспертизе тоже побеспокоили и хорошего ничего ничего не ждут. Хотя, после немца, он как-то выкрутился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Птица

В Бюро Москвы и Спб у экспертов достаточно большие бюджетные зарплаты, а в регионах дополнительно и ритуальная надбавка, в итоге деньги относительно не плохие. Оценка труда идет за условную единицу труда, если объемы работы большие, и "единиц труда" много, соответственно по совокупности доход эксперта более чем приемлемый. Поэтому объем нагрузки больше в бльших городах, и эксперты там больше и получают. Туда (Москва, СПб), уже сейчас стремятся попасть эксперты из регионов, а многие уже и работают. Денег много не бывает, поэтому хочется получать ещё больше, при этом не стремясь соответствовать высокому или даже приемлемому качеству в своей работе. При этом некоторые специалисты в крупных городах говорят денег мало, а то что их производимый труд - формален, а следовательно "товар" низкого качества, и поэтому "дешовый" признавать не хотят, а свою зарплату сравнивают с высококвалифицированными экспертами которые объемы труда делают на высоком профессиональном уровне, или с зарплатой начальников что те зарабатывают значительно больше их. Понятно, что хочется получать деньги, а не зарабатывать их.

Примером может служить Блог на форуме "Что случилось с Беловым", где он всех кто его не поддерживает "хает", и не может понять дешевый труд - дешевая оплата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
при этом не стремясь соответствовать высокому или даже приемлемому качеству в своей работе
хм, так от заказчиков есть претензи по качеству? Тогда надо разборки устроить. наказать или научить виновных,и т.д.- иначе за что начльники высокие зряплаты получают? А если от заказчика рекламаций не поступало- то кто определяет- где высокое качество, где ниже приемлемого?А вообще- все расставит рынок- если знаешь, что уволив тебя на твою должность тяжко найти другого будет, а сократить нельзя- тогда можно и выкоблучиваться, требовать денег и прочих благ. Если же на твое место моментом 2-3 кандидата найдутся, или должность легко сократить можно- ну, придется сидеть и не чирикать :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Высокое или низкое качество работы зависит в первую очередь не от конкретного эксперта, а от условий в которые его поместили.

 

Тут есть особый аспект - форма оплаты труда. Есть два подхода. Сдельная и почасовая.

Мы все умиляемся глядя на старинные срубы и каменные палаты, которые перестояли века и говорим: "Вот были же мастера..."

А знаете почему? Потому что у них почасовая оплата труда была. В средние века в Европе принято было нанимать мастеровых на время. На неделю, месяц, сезон, год. Нанимали, снабжали материалом и платили в день определённую сумму. Работали, возможно, от зари до зари, но фиксированно.

 

Когда человек работает за часы, а не за количество продукции, то у него отношение к труду совсем другое. Говорят, что качество уничтожили (и не коммунисты вовсе своими пятилетками качества), а ещё на мануфактурах в 19 веке, когда начали платить за единицу продукции.

 

В экспертной работе тоже самое. Если вы начинаете платить за труп, то провоцируете любого эксперта на вал. Каждому охота заработать. Эксперт сам начнёт загонять себя в колесо для белки и крутиться на месте. Ваша задача, как руководителя, только расценки снижать :)/> Эксперты сами себя подгонять будут, да ещё и соседей по типу Натальи. Классический пример самораскручивающегося потогонного колеса в Питере.

 

Вал убьёт автоматом качество экспертиз. Мой учитель проф. Максайнер отказывался вскрывать более двух трупов в день. Мотивировал очень просто. У меня внимание рассеивается, я более двух трупов в день тщательно вскрыть, обработать и обдумать всё не могу. Клал секционный нож на стол и уходил из секционного зала регенерироваться. Мудрый был проф.!

 

Тебя никто не спросит сколько ты сделал экспертиз! Но всегда спросят, а кто сделал ЭТУ экспертизу?

 

И не стоит переводить вопрос качества экспертиз в моральную плоскость. Я всё читал топики про Белова и осмысливал их потогонную систему. Поганая эта система. Заставляет гнать вал, а вопрос качества выводит из под ответственности всей организации и вешает его на конкретного эксперта.

 

Начальничкам опять хорошо. Да если вы вал будете гнать, то у вас всегда огрехи будут. У вас ни сил, ни времени, ни опыта на хватит каждый случай на высшем уровне обработать. Да и зачем? Чтобы очередная проверка по головке погладила? Да их проще обмануть и болванок понаписать правильных. Начальник всегда в этой системе на вас компромат иметь будеть и не вякните.

 

Вот и работает эта больная система просто. Начальнички "ставят экспертов на счётчик" платя за труп и хохочут наблюдая, как эксперт все жилы рвёт и сам себя загоняет. А эксперты отвечают совершенствованием методов работы обвального цеха и шлифуют болванки, которые как близнецы братья...

 

Где качество? Какое нафиг качество? Качество это люксус, который могут себе позволить некоторые привелигированные, кстати, в районах. Там вал ограничен естественной убылью населения, а значит остаётся время на творчество :)/>

Изменено пользователем Edwin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тебя никто не спросит сколько ты сделал экспертиз! Но всегда спросят, а кто сделал ЭТУ экспертизу?

Замечательно сказано. Сделать подпись такую чтоли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Высокое или низкое качество работы зависит в первую очередь не от конкретного эксперта, а от условий в которые его поместили. Тут есть особый аспект - форма оплаты труда. ....... Качество это люксус, который могут себе позволить некоторые привилегированные, кстати, в районах. Там вал ограничен естественной убылью населения, а значит остаётся время на творчество :Р/>

 

Извини, Edwin, но я не согласен с таким посылом.

 

В твоем тексте есть логическое противоречие, связанное, надо полагать, с отсутствием знания реальной работы районного эксперта.

 

Находясь в структуре бюро, районный эксперт находится в таких же "тисках" вала, как и областники. Т.е. районный эксперт может позволить себе заниматься "творчеством" при:

 

1. Нормальных условиях работы (а нормальные условия для районов - это весьма редкое исключение, которое достигается преимущественно заслугами самого эксперта, в частности, за счет ритуального бизнеса. Возможны варианты: а) хорошее финансовое отношение от смэ-начальства (чушь! у них также НЕТ ДЕНЕГ! и не будет никогда! :ass/> ), б) личные связи с финансовыми источниками в своем районе (более реально, но маловероятно)

 

2. Убыль населения не приносит "вала", в т.ч. и ритуального, а значит, доходы эксперта пропорционально сокращаются, вынуждая его находить побочные источники заработка, тем самым отнимая время, необходимое для "творчества"

 

Возникает "порочный круг" и вся стройная система летит в ;)/> , вызывая "очередной взрыв гомерического хохота (до слёз)" у начальства. Я и сам периодически (раз в месяц) смеюсь/плачу, глядя на цифирки в своей платежной ведомости.

 

В бытность "перестроечных годов", помницца, в нашей конторе было всеобщее собрание, при небывалом стечении народу. Начальство честно предложило пойти одним из двух путей:

1. Бригадный метод.

2. Фиксированная отплата по принципу госслужащих. (с периодической индексацией в зависимости от инфляции, девальвации и прочих "прелестей капитализма")

 

Начальство, осознавая, что бригадная пирамида много выгоднее для большинства, а главное - себя!, активно лоббировало первый метод. И, ессно, выиграло тендер!

 

И лишь немногие, включая меня, были против. (в то время я уже успел ощутить давление потогонной системы в районе, хотя в "прениях" действовал на чисто подсознательном уровне, не сумев убедить народ в своей правоте - был молод, косноязычен, не авторитарен :(/> ).

 

С тех пор я практически перестал бороться "за место под солнцем" в рамках бюро, предоставив это "счастье" своему товарищу, который, в итоге, скончался на рабочем месте.

 

На мою текущую зарплату я могу лишь существовать, хотя, с недавнего времени, появилась на "хлебе" тоненькая пленочка "масла" в виде пензии ;)/>

 

А жить могу себе позволить за счет источников, абсолютно не связанных с "основной" работой, чему и посвящаю "основное" время :)/>

 

Думаю, что большинство районных СМЭ, разделяют мою точку зрения?

Изменено пользователем ТМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как вам такой вариант финансирования?

 

http://video.mail.ru/list/belandr72/_myvideo/4.html

 

Люди не подставные, поверьте на слово! Денег за сюжет не заплачено ни копейки. В суд на меня после этого не подали. Правда, вчера уволили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вчера уволили...

Охренеть!

Андрюха, это не шутка?

А формулировка? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×