Что-то про реорганизацию СМЭ

[prevedt]

Все это можно вменить иск Вити, пострадавшим является руководитель бюро, который заявляет иск. По принципу судебных издержек. Во как. А деньги суд присуждает бюро. Появляется как бы внебюджетный бюджет

 

Даже если это реализовать, процент поступлений в такой бюджет будет стремиться к нулю

[gas]

Даже если это реализовать, процент поступлений в такой бюджет будет стремиться к нулю

там копейка, там копейка - вот и рубль получился. А к нулю оно будет стремиться при плохой работе судебных приставов. У нас судебная система и не работает, так как институт приставов не работает как положено. А про ноль зря Вы так, сначала человек расчитывается с государством, а потом с иными. Так что пойдет человек золото мыть или лес алить, а зарплата копейками но в бюро, а если у него квартира, продать вот и денежки, но это все головная боль приставов.

И вообще навести порядок можно только наведя порядок в наших головах. А то получается следующая ситуация: сосед пользуется Вашим электричеством, Вы за него обязаны платить своевременно, изгаляться, чтоб выкроить крохи и заплатить за это электричество, лишая себя чего-либо. А сосед Ваш еще и тычит, что это так Вы вчера вовремя не заплатили и он телевизор не смог посмотреть, наезжает

[SLeonov]

там копейка, там копейка - вот и рубль получился.

 

Все правильно, одна проблема: не так уж много денег зэк зарабатывает. В экономике есть не только понятие затратности но и возвратности вложеных денег. А тут минимум.

То бишь отдача пойдет, но медленно и печально. Хотя с другой стороны это со временем может стать постоянным источником дохода.

[for-for]

1. Был разговор о возможной попытке объединиться с патанатомами (приоритет при этом за СМЭ) - идею отвергли подавляющим большинством - хлопотно это.

 

Зря отвергли. С моей колокольни - самый простой способ быстрого достижения многонаправленного результата.

- ПА выводится из подчинения главных врачей, превращаясь в реально независимую службу, помогающую контролировать качество лечебно-профилактической деятельности.

- Улучшается мат.-тех. база СМЭ, т.к. у патологов площадей побольше и места хватит.

- Повышается гибкость кадровых маневров в обеих службах за счет увеличения общего количества работающих. Патологи совмещают в гистологии и выездах на МП, судебники вскрывают скоропостижку.

Можно вообще создать два подотдела в единой службе: экспертный и патологоанатомический. Каждый будет представлен своим замом начальника общего Бюро или как оно там нозовется.

- Будет поставлена точка на многолетнем разделении в общем-то единой службы, различные представители которой будут просто-напросто получать профессиональную специализацию в соответствии со своими пожеланиями и возможностями как и в большинстве стран, которые принято называть развитыми.

- Уйдут в архив истории многолетние противоречия между обеими службами, в том числе по вопросу кто что должен и имеет право вскрывать.

- Наконец, нас перестанут путать в фильмах :Р/> .

 

Самое главное, что с нуля ничего организовывать не надо. Не понимаю, почему это может быть хлопотно, а любой другой вариант реорганизации - нет.

 

В этой модели главными опонентами будут кафедры патанатомии, институты морфологии, главный патологоанатом МЗ.

 

Эта дискуссия уже возникала неоднократно и даже на высоком уровне.

Хотя, как всегда, на дне все видится гораздо проще и рациональнее. Я бы тоже поддерживал эту модель.

[vulture]

Короче, резюме: объединение с патаном - утопия. Потому большие дядьки ее сразу и отвергли...

Не такая уж это и утопия. Мне известны пара случаев фактического объединения этих служб в единую структуру.

В нашем районе естьгород прямого областного подчинения, а в нем небольшая больница. Точную коечную емкость не знаю, знаю, что патологоанатому там работы на 0,5 ст. Ессно никто туда не шел и приходилось пользоваться услугами патологов из других больниц. А главврачу оч хотелось иметь своего патолога. Ну начальник с ней и договорился. Нашел чела- судмедэксперта с патологоанатомическим многолетним прошлым, отремонтировал и оборудовал за счет Бюро здание морга. Главная выделила челу квартиру в новом доме. Теперь он на ставку эксперт, а на полставки патолог.

В другом районе остался единственный патолог 70-ти лет. Ехать туда никто не хотел,т.к. район не ближний. Главврач уговорил одного из смэ районного см отделения пройти 2-х годичную ординатуру по ПА с перспективой заведования и решения жилищного вопроса. Смэ согласился, предварительно выторговав себе возможность совместительства в см отделении.

 

Вот так реально это происходит. А как будет выглядеть другие предлагаемые здесь модели никто сказать не может, т.к. нет таких прецедентов. И на самом деле полная утопия - отделение скоропостижной смерти от см экспертов. Это просто невозможно сделать, т.к. до вскрытия причина смерти в большинстве случаев неизвестна. В результате, если все-таки эту химеру ввести в жизнь, эксперты будут периодически вскрывать скоропостижно умерших все равно , а "трупорезы" будут обнаруживать насильственную смерть все равно (!).

 

Противодействие объединению с патологоанатомами в реальности будет от главных врачей, которые не захотят терять "своих" патологов и от академического патологоанатомического лобби. Справиться с ним будет непросто. Но а где легкий путь? Переломать всю ныне худо-бедно действующую структуру СМЭ легче? Может быть, не буду спорить. Но вот эффективнее ли?

 

они - полностью врачи. а мы, млин (как ни горестно это осознавать) - совсем мало врачи и вообще на стыке медицины и права

Спорное и оч субъективное утверждение. Я лично всегда себя ощущал и продолжаю ощущать врачом, пусть даже и близким к к правоохранительным органам. А вот представить себя в погонах по стойке смирно перед другим таким же в погонах никак не могу! Хоть тресни!

[sudmedfockin]

Короче, резюме: объединение с патаном - утопия...

Не такая уж это и утопия. Мне известны пара случаев фактического объединения этих служб в единую структуру...

 

Да таких случаев тьма, только это либо судебник совмещает патан, либо патолог судебку. Второй случай всегда выгрышнее - если чел не дурак, зачастую получается оч.хор сочетание. Если дурак, то это от рождения и до смерти. А когда судебник совмещает патан, он это делает всегда в ущерб патанатомии, так как не обладает и не разделяет академический подход к пато- и танатогенезу.

Но, как Вы верно отметили, совершенно невероятное можно себе представить в случае их объединения... Я свое видение изложил: службы разные, задачи разные, подходы разные. Объединять именно службы - бессмысленно и бесперспективно. Готов к дискуссиии, но объективных "плюсов" боюсь что так и не увижу.

 

они - полностью врачи. а мы, млин (как ни горестно это осознавать) - совсем мало врачи и вообще на стыке медицины и права

Спорное и оч субъективное утверждение. Я лично всегда себя ощущал и продолжаю ощущать врачом, пусть даже и близким к к правоохранительным органам...

 

Лично я - ВРАЧ, а уже потом кто угодно, например судебно-медицинский эксперт и мне совершенно наплевать, кто там что считает. Однако нас - СМЭ - за врачей редко кто держит. Да и сами СМЭ зачастую... ну не врачи, а правда - трупорезы, читатели уг.дел, химики, биологи, но не врачи. Зачастую отсутствует клиническое мышление, люди не понимают клиническую терминологию, да и просто элементарные для врача-клинициста вещи вынуждены выспрашивать у "знающих" коллег или тех же линицистов. Как ОРВИ лечить не знают, шину наложить/кровотечение остановить не умеют, СЛР не могут, фармакопею только с "Видалем" на коленках (да и то, если знают, что это такое :)/> ), как и чем фазы цикла месячного регулируются и почему не ведают, отчего молоко у жены есть/нет - тайна, да и много еще чего другого. А это базовые медицинские знания. Конечно, есть и среди хирургов-терапевтов коновалы и фельдшера с дипломом доктора, но СМЭ, как не клиническая и вообще очень далекая от клинической медицины специальность, на мой взгляд, страдает этим в значительной мере.

Я тут кстати шапку (колпак) новую одел накрахмаленную на вскрытие, так мне лаборант говорит: "Ну вы прямо как врач!.." Я прям аж осел от такого... Вот Вам и субъективизм!

 

Кстати Клокин на фсм еще в январе 08 года, открывая топ "Нужна ли СМЭ здравоохранению?, О существовании необходимости переподчинения СМЭ", написал: "Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат? ...".

[архидьякон]

Реорганизовать бюро судебно-медицинской экспертизы нужно кардинально, то есть распустить их вообще, при этом отделы экспертизы трупов, гистологов и химиков объединить с патанатомами, биологов и МКО передать в ЭКЦ МВД, отделы особо сложных экспертиз и оргметод передать Росздравнадзору, ну а экспертизу живых лиц передать в подчинение травматологическим пунктам. :)/>

[Lion]

1. Был разговор о возможной попытке объединиться с патанатомами (приоритет при этом за СМЭ) - идею отвергли подавляющим большинством - хлопотно это.

 

 

Можно вообще создать два подотдела в единой службе: экспертный и патологоанатомический. Каждый будет представлен своим замом начальника общего Бюро или как оно там нозовется.

- Будет поставлена точка на многолетнем разделении в общем-то единой службы, различные представители которой будут просто-напросто получать профессиональную специализацию в соответствии со своими пожеланиями и возможностями как и в большинстве стран, которые принято называть развитыми.

- Уйдут в архив истории многолетние противоречия между обеими службами, в том числе по вопросу кто что должен и имеет право вскрывать.

- Наконец, нас перестанут путать в фильмах 8(/>.

 

Самое главное, что с нуля ничего организовывать не надо. Не понимаю, почему это может быть хлопотно, а любой другой вариант реорганизации - нет.

Мы это создали надцать лет назад, объединившись по простому принципу. Совмещение друг у друга по 0,5 ставки.Насколько мне известно, есть такие примеры и в других регионах, не только у нас В Камбодже. Уходит патанатом в отпуск - его совмещает судебник имеющий сертификат по патанатомии; Уходит судебник- все с точностью до наоборот. Таким же образом зациклены санитары, лаборанты, медрегистраторы. Но службы подчиняются своим начальникам и нач бюро может дать ЦУ патанатому, как совместителю, а главврач судебнику , как совместителю. то есть начальникам и главврачам не обидно, - они ложно ощущают полноту власти. Не будем их в этом разубеждать.

 

Снабжение идет по двум направлениям, в бухгалтериях ничего не меняется, что надо то и дали, нет такого, даст другая служба. В списании медикаментов и инвентаря- списываем каждый по своей службе. Много плюсов. Минусов мы не замечали ни единого. Как то напарник болел четыре месяца, так другой напарник все делал и получил неплохой приработок.

 

Тут только одно забыть присказку-ты начальник я дурак. Все это будет работать при уважительном, равноправном отношении друг к другу.

 

Еще одно. Уменьшить количество дурных бумаг, дублирующих друг друга с вершины приамиды Хеопса. Просто мешают работать. Иногда хочется как уроду-Даниле из " брата" пройти по кабинетам и пострелять из обреза, можно солью :(/>

 

 

Выезда на место происшествия больная тема во всех районах. В настоящее время принцип таков -попался значит едем! А надо, что-бы платила за выезда прокуратура, она ведь вызывает специалиста?? или нет?? так ПУСТЬ И ПЛАТИТ! Это стимул, куда его не поверни. И платить надо быстро, можно сразу. Ведь что там в районе судебник может определить научными и псвдонаучными способами? Тепло, фазу трупных пятен, суправитальные реакции ну еще какую то мелочевку. Причину смерти в 100% без вскрытия не определишь. Так на хрена попу гармонь? Для блезира?

 

Сократить до минимума количество всех начальников. ВСЕХ! Посадить их на голые ставки экспертов. Не хрен нами руководить за тысячи км, любой дурак сможет это сделать, то есть думать, что он руководит, а на самом деле над ним будут смеяться и материть.

 

ПредПоследнее: Покойный Назаров Г.Н, пусть земля ему будет пухом, как то сравнивал работу бразильских экспертов с нашими. Та другая организация труда. Суточные дежурства, со вскрытием с колес всех трупов и выдачи заключений к концу дежурства. Объем заключения мне не известен, но не думаю, что огнестрельные переломы описываются так, как требуют проверяющие, "ай, яй, вы вот этот осколочек плохо описали, зоны разрыва и сжатия видны плохо.!" Вот , наверное такое можно было бы взять на вооружение применительно к нашим условиям.

Последнее. Оплата труда. Будет высокая оплата, будут конкурсы, будут испытательные сроки, будет все. И работа будет. Не будет оплаты труда то как говорил банщик дядя Вася" за такую зарплату я могу только на х.. послать" :pris:/> Что у нас и происходит. Вот мои предложения. Вернее мои и Грифа. Его теория наша практика. С уважением Lion

[Вован]

У меня есть одна очень хорошая идея - бросить эту работу.

 

Мне тоже все чаще и чаще стала такая мысль в голову закрадываться!