Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Что за инструмент?


Andrey

Рекомендуемые сообщения

Копался я тут в залежах инструментов в нашем морге и наткнулся на странный tool (см. фото).

Колесико на конце инструмента - зубчатое. Зубцы скошены в одном направлении.

По сути это ручная пила. С помощью рычага нечто, например, палец, может быть прижато к фрезе, которая вращается поворотом ручки.

 

Из расспросов персонала выяснилось, что назначение сего инструмента им неизвестно. Вполне возможно, что он мог поступить с трупом. Однако внешний вид показывает, что скорее всего это медицинский инструмент. Судя по виду старый.

 

У меня есть предположение о его назначении, но хотелось бы знать точно. У кого-нить есть какие-нить идеи?

post-2-1211569650_thumb.jpg

post-2-1211569655_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/
Поделиться на другие сайты

Может ребра резать? А рычаг - для прижатия фрезы и чтобы подлежащие ткани не повредить?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-4989
Поделиться на другие сайты

Ни разу подобной штуки не видел, могу только предполагать.

 

Рёберные ножницы. Если перекусить не получается или осторожненько перепилить надо без смятия ребра, то можно и фрезой попилить. Например грудино-ключичное соединение.

 

Так как фреза стоит, то это инструмент для костей. Судя по форме и размерам могу себе только рёбра представить. Никакой череп такой фрезой никогда не распилить

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-4998
Поделиться на другие сайты

В "Основах патологоанатомической техники" И.И. Медведева такое чудо техники не описано. Наличие относительно тонкой загогулины свидетельствует от том, что ее надоть запихать в какое-то относительно небольшое пространство или отверстие. Наличие зубчатого колеса говорит о возможности перепиливания. Пилим в основном кости. Исходя из вышеизложенного, я бы попробовал им перепиливать задние дужки позвонков. Этакое усовершенствование клювовидных щипцов Гелли.

У кого еще какие версии?

P.S. Андрей! Почаще разбирай залежи в морге :)/> Интересная головоломка на ассоциации.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5004
Поделиться на другие сайты

На заре своей СМЭ деятельности видел подобный инструмент в старинном ОПЕРАЦИОННОМ наборе, который когда-то использовался в морге (думаю фронтовых времен). В него входила куча различных щипцов, кусачек, разные пилы.

Тогда мне аксакалы объяснили, что он предназначен для поднадкостничной резекции ребер.

 

Вот только на кой ляд нужна поднадкостничная резекция ребра :o ?
Из курса топанатомии и оперативки припоминаю, что поднадкостничная резекция выполняется при остеомиелите ребер, дренирования абсцесса легкого отграниченного спайками, торакопластики.

Не уверен, что в современной хирургии применяется нечто подобное.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5005
Поделиться на другие сайты

Я тоже про ребра думал. Больше туда ничего не влезет. Смущали только вырез на конце прижимающей бранши (виден на первом рисунке) и слишком мелкие зубцы.

 

К счастью из отпуска вернулся человек, знающий эту штуку. Ответ оказался до банального простым. Это действительно старый и ранее распространенный в американских моргах инструмент.

 

Назначение - перепиливание обручальных колец в случаях, когда другие способы снять их с трупа неэффективны.

 

В этой связи вспомнилось детство и один из первых походов на дежурства в Склиф. Снятие колец - большая проблема в приемнике. Народ в автобусах, держась за верхний поручень, иногда "повисает" на руке. При этом кольцо может врезаться в кожу и повредить ее. Палец быстро отекает и снять кольцо обычными средствами становится невозможно. Остается два способа.

Первый с толстой ниткой, короткий конец которой надо подвести под кольцо, а длинный плотно, виток к витку намотать дистально. Далее двигать кольцо по намотанным виткам с помощью короткого конца.

Второй - когда под кольцо (часто после анестезии) подводится желобоватый зонд и кольцо распиливается по зонду с помощью бормашины.

А с этим инструментом и бормашина не нужна.

 

А и правда интересная загадка получилась. Надо будет еще порыться.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5030
Поделиться на другие сайты

Вот инструменты для ребер (извиняюсь за резкость, торопился).

Однако ими никто не пользуется. Предпочитают обычные садовые кусачки.

post-2-1211570354_thumb.jpg

post-2-1211570360_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5124
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

Вот еще один инструмент. Назначение его вполне угадываемо, но я таких раньше не встречал.

post-2-1211569908_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5545
Поделиться на другие сайты

Очень сложно определиться не зная реального размера ;)/> Точно можно сказать только одно: при сжимании ручки происходит сближение бранж (если их так можно назвать), при этом что-то зажимается между зубцами на концах бранж и все это фиксируется винтом на рукоятке. Таким образом можно что-то жестко зафиксировать и удерживать. А вот для того чтобы понять что и нужен размер...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5594
Поделиться на другие сайты

Для фиксации головы при выполнении распила.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5607
Поделиться на другие сайты

Дык, с размером всякий может ;)/>

Смотрите. Ручки нормального размера, прямо под нормальные руки. Их действительно захватывают руками. Там даже рельеф для пальцев есть. Отсюда можно прикинуть размер. Большой инструмент. Но там еще винт есть.

 

Valerich вплотную приблизился к разгадке. Хотя окончательно догадаться не так уж и просто. Не встречались мне такие тулсы в России.

 

Я для интриги еще подожду немного...

 

В общем это действительно инструмент для фиксации головы при распиливании черепа ручной пилой.

Применяется только в случаях особоопасных инфекций и прионовых болезней. В этих случаях использование электрической (осцилирующей) пилы ограничено и просто опасно.

Нельзя сказать, что пилить череп ручной пилой, удерживая его этим инструментом - приятная и простая работа. Но по крайней мере пальцы находятся достаточно далеко от лезвия.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5608
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

Насколько мне кажется последний - ну очень похож на банальный ранорасширитель (для полостных операций), только без желобков-насадок на бранши (если для черепа, зачем ограничиталь-винт - чтобы височные кости не продавить?), а вот перый это ножницы для разрезания гипсовых повязок (это травматология уже). А вот кольца распиливать - извращение это, за долгие годы работы травматологом только пару раз приходилось кусать кусачками (кстати золото ну очень плохо кусается и пилится - мягкое очень), обычно даже немного деформированное кольцо прекрасно ниткой снимается. А если сильно деформировано, то его сначала пассатижами выпрямить. :D :D

Вторый и третьи это реберные кусачки очень в работе неудобные, ими очень хорошо малину и кустарник на огороде обрезать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5982
Поделиться на другие сайты

Насколько мне кажется последний - ну очень похож на банальный ранорасширитель (для полостных операций), только без желобков-насадок на бранши (если для черепа, зачем ограничиталь-винт - чтобы височные кости не продавить?)

Этот инструмент не может быть ранорасширителем, поскольку работает на сжатие. Т.е., если сжимать ручки (а это единственное, что с ними можно делать), то концы бранш тоже сжимаются (в расширителе должно быть наоборот). Винт нужен для того, чтобы не сжимать ручки постоянно. Это важно, поскольку в процессе работы инструмент захватывается разными способами и постоянно сжимать ручки слишком утомительно.

Кстати завтра этот инструмент будет опять в работе - второй за этот месяц CJD.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-5990
Поделиться на другие сайты

  • 1 year later...

этот инструмент используется при скелетном вытяжении за голову.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-34609
Поделиться на другие сайты

этот инструмент используется при скелетном вытяжении за голову.

А не очень это жестоко выглядеть будет? Там же на концах зубчики. И рукаятки с вырезами под пальцы. Т.е. руками , что ли, вытяжение осуществлять?

 

По-моему, вытяжение за голову делается петлей Глиссона.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/435-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-34613
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...