Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

СМЭ без медицинской карты.


Гость NNN09

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые эксперты! Я платно лечила и протезировала зубы у зубного врача. Услуги выполнены некачественно и причинён большой вред здоровью. Врач не вёл никаких записей и медицинскую карту не заводил. Дело находится в милиции. Возможно ли проведение СМЭ и выдача какого-либо заключения эксперта (установление причинно-следственной связи, определение степени тяжести или что-то другое) без мед. карты пациента по внешнему осмотру, огромному количеству рентгенов, томографии и консультаций и заключений других врачей разных специальностей и лично моему описанию (хронологии) посещений врача? Если возможно, то какой документ нужно предоставить в бюро СМЭ для экспертизы (направление, постановление), от кого и с какой постановкой вопроса к эксперту?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4329-%D1%81%D0%BC%D1%8D-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B/
Поделиться на другие сайты

Возможно ли проведение СМЭ и выдача какого-либо заключения эксперта (установление причинно-следственной связи, определение степени тяжести или что-то другое) без мед. карты пациента по внешнему осмотру, огромному количеству рентгенов, томографии и консультаций и заключений других врачей разных специальностей и лично моему описанию (хронологии) посещений врача?

Экспертиза проводится по такому объему подлинных медицинских докуметов, которого достаточно для ответа на поставленные вопросы. Достаточно или нет - решит эксперт. Не видя то, что у вас есть, невозможнол скаазать, хватит этого для решения вопросов или не хватит.

Ваше описание посещений врача никакой роли не сыграет. Разве только послужит для следователя списком (перечнем) медицинских учреждений, куда вы обращались за медицинской помощью - чтобы удобнее было собирать меддокументы.

Если возможно, то какой документ нужно предоставить в бюро СМЭ для экспертизы (направление, постановление)
,

Все медицинские документы, какие есть. Истории болезни, медицинские карты из поликлиники, рентгенограммы и томограммы с описаниями, консультации специалистов...Всё, что есть.

от кого и с какой постановкой вопроса к эксперту?

Кто назначит, тот и вопросы сформулирует. Экспертизу назначает суд или органы следствия.

Добавлю, что очень неплохо было бы представить рентгенограммы черепа (с зубами) до начала лечения.

Хотела провести СМЭ в частном порядке. В нашем городе нет бюро СМЭ и нет частных экспертов с лицензией. Звонила в другой город, но мне сказали, что не смогут провести СМЭ, т.к. у них нет стоматологической кафедры. Ездила в следующий город на СМЭ со всеми документами, но мне стоматолог в СМЭ сказал, что не сможет без мед. карты ничего лично от себя написать, только то, что я расскажу и с допиской со слов пациента.

Что же выходит, что зубные врачи (они не стоматологи) могут пациентов уродовать и нарушать правила оказания платных мед. услуг, т.е. не вести мед. карту и тем самым и благодаря этому без проблем уходить от ответственности. Посоветуйте, каким образом я смогу узнать в каком бюро СМЭ за меня возьмутся без мед. карты, ведь объезжать другие города очень проблематично? Рентгенов до начала лечения не делала. Больничный лист не брала (не было необходимости, хотя могла) и в больницу не ложилась (зубной врач разубедил).

В частном порядке судебно-медицинская экспертиза не проводится. В частном порядке вам проведут что угодно, но это будет не экспертиза. Читайте Закон

Было такое уголовное дело, как принято говорить - резонасное, где Оксана Пушкина (автор программы женский взгляд О.Пушкиной на НТВ) судилась с врачом-дерматологом по поводу некачественных косметических услуг. Так вот там тоже полностью отсутствовали медицинские документы, фиксирующие ход оказания этих услуг, первые меддокументы появились спустя несколько месяцев после проведения последних косметологических манипуляций. И несмотря на это, господа эксперты из мособлбюро сочли возможным связать причину (косметические уколы, проведенные в конкретное время конкретным врачом) со следствием (возникновением рубцов в носогубных, кажется, складках) и нарисовать всвязи с этим тяжкий вред. Резюме: надо быть или О.Пушкиной или обращаться в указанное бюро, и все получится :)/>

Было такое уголовное дело... ... Резюме: надо быть или О.Пушкиной или обращаться в указанное бюро, и все получится :)/>

Дорогие мои!

даже прокурор просил (!) по этому "делу" 5 лет условно, с лишением врачебной деятельности, однако не проперло! Всё ограничилось штрафами, причем со значительной скидкой для подсудимой!

Хотя, по идее, по такому делу суд должен квалифицировать ст. 111, ч. 4, т.е. причинение ТЯЖКОГО вреда здоровью по неизгладимому обезображиванию лица. Отсутствует только так называемый УМЫСЕЛ, а, значит, и состав преступления. Просто доктору Гелене Рымаренко достался лохотронский адвокат, который обкакался в простейшем суде первой инстанции и не "подготовил" его (наш бессеребенический суд) к процессу...

 

Что же касается зубов, то всё сведется к банальному подсчету оных утраченных (стойкая утрата трудостпособности) и решением вопроса по известным Таблицам Критериев. It's all !

Уважаемые эксперты! Я платно лечила и протезировала зубы у зубного врача. Услуги выполнены некачественно и причинён большой вред здоровью. Врач не вёл никаких записей и медицинскую карту не заводил. Дело находится в милиции. Возможно ли проведение СМЭ и выдача какого-либо заключения эксперта (установление причинно-следственной связи, определение степени тяжести или что-то другое) без мед. карты пациента по внешнему осмотру, огромному количеству рентгенов, томографии и консультаций и заключений других врачей разных специальностей и лично моему описанию (хронологии) посещений врача? Если возможно, то какой документ нужно предоставить в бюро СМЭ для экспертизы (направление, постановление), от кого и с какой постановкой вопроса к эксперту?

 

Вам могут помочь на кафедре судебной медицины Московского государственного медико-стоматологического университета. Зав. кафедрой Ромодановский Павел Олегович или профессор Баринов Евгений Христорофорович.

телефон кафедры 8-495-302-63-36 (302-63-26).

 

Позвоните, проконсультируйтесь. Это их специализация - стоматологические экспертизы, в том числе и качество протезирования.

for-for! Благодарю за нужную информацию!

Скажите, пожалуйста, а может ли судмедэксперт и любой ли, опять же без мед. карты, установить срок давности лечения зубов и срок давности их протезирования металлокерамикой?

Может нужно где-то ещё провести отдельную экспертизу (не судебно-медицинскую) по предоставленным зубным мостовидным протезам из металлокерамики?

Думаю, что на все Ваши вопросы по указанному адресу ответят. Они на этом "ЗУБ СЪЕЛИ".

 

Могу только добавить, что точную дату какого-то события эксперты не устанавливают, поэтому не обольщайтесь. Если ответ будет, то в каком-то временном интервале, например, 6-12 месяцев, или 1-2 года. Конкретно не знаю, потому что не мой профиль...

У меня есть некоторый опыт подобных экспертиз...

 

Всё будет зависеть от двух основных моментов:

1. Удастся ли достоверно установить состояние вашего зубо-челюстного аппарата до начала лечения. Обычно оно самым подробным образом отражается в медицинской карте стоматологического больного. Именно на его основе и должен предлагаться для согласования с пациентом план лечения. Но, если нет, то для этого подойдут данные предшествующих осмотров у других специалистов и рентгенограммы.

 

2. Насколько удастся установить какое именно лечение было выполнено вам этим стоматологом. Обычно ход лечения отражается в той же карте, но если её нет, то это можно попытаться установить следственным путём. Суд может допросить вас, лечащего врача, возможно, других лиц, которые так или иначе могут знать о ходе лечения.

 

Если и то, и другое удастся сделать, то провести экспертизу, скорее всего, получится.

Если по результатам экспертизы будет установлено, что имеются неблагоприятные последствия для вашего здоровья, а также дефекты в проведённом лечении и между ними имеется причинно-следственная связь, то вы сможете рассчитывать на неплохие компенсационные выплаты.

Если в итоге удастся доказать только то, что врач нарушил требования по ведению медицинской документации, но не удастся доказать, что есть неблагоприятные последствия для вашего здоровья или дефекты в проведённом лечении или причинно-следственная связь между ними, то, скорее всего, перспективы у вас не самые хорошие. Суд может (не обязательно) признать факт причинения вам вреда доказанным, основываясь на том, что вина за невозможность достоверного решения этого вопроса лежит на стоматологе. Но при таком развитии событий серьёзные компенсационные выплаты суд вам вряд ли назначит.

 

За написанное ниже прошу не обижаться...

Ваш пример - хорошая наука другим! Вы сейчас находитесь в положении человека, которого "развели лохотронщики". Т.е. они, конечно, - подлецы, но вас-то кто в этот "лохотрон" ввязываться заставлял. Я, например, лечусь в клинике, где после каждого посещения мне предлагают ознакомиться с записями в медицинской карте за это посещение и поставить свою подпись. Я уж молчу про добровольное информированное согласие, согласование стоимости работ и т.п. И это не потому, что они знают где я работаю, а потому что таков порядок в отношении всех клиентов. И я посещаю эту клинику не потому, что так много зарабатываю, а потому что качественная услуга, в отличие от "лохотрона" стоит дорого, и мне это хорошо известно.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      Дык классика: "Губит людей не пиво, губит людей вода!!!"   https://yandex.ru/video/preview/10669317118714677574
    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
×
×
  • Создать...